Close this window

ขอความเห็นเรื่องที่จะยุบรถไฟฟ้าสายสีม่วงกับสีส้ม
เพื่อนๆคิดยังไงกับเรื่องที่รัฐบาลจะยกเลิกการก่อสร้างรถไฟฟ้าสายสีม่วงและสายสีส้ม (ทั้งที่เป็นสายแรกๆที่มีการเร่งให้สร้างมาหลายปี) โดยให้เหตุผลว่า "ไม่คุ้ม"

คือได้มาทำงานที่ office บนถนนกรุงเทพนนท์มาจะครบปีเดือนตุลานี้ค่ะ ก้อเลยได้มีโอกาสรู้เห็นความเป็นไปของโครงการไปโดยปริยาย
ตั้งแต่การที่รัฐติดป้ายประกาศเรื่องรถไฟฟ้าสายสีม่วงจากบางซื่อไปบางใหญ่ โดยไม่บอกว่าเป็นรถไฟลอยฟ้านะคะ (ละไว้ในฐานที่ให้เข้าใจผิดกันไปเองว่าใต้ดินค่ะ) มีป้ายหราไว้ก่อนที่จะมีการเลือกตั้งใหญ่ มีแค่นั้นจริงจริง แล้วก้อกำหนดไว้ว่าจะเริ่มสร้างปลายปี 48 นี้
ชาวบ้านแถวนี้ไม่มีใครรู้เลยค่ะว่าเป็นรถไฟลอยฟ้า ทุกคนนั่งยิ้มแป้นฝันหวาน(ไปเอง) ว่าจะได้รถไฟใต้ดินใช้ในอีกไม่กี่ปีข้างหน้า

ถนนเส้นนี้และบริเวณใกล้เคียงยังมีความเป็นชุมชนอยู่มาก มีตลาด มีร้านขายของชำ มีร้านเฟอร์นิเจอร์เล็กๆ มีร้านรับทำเหล็ก ทำโซฟา มีร้านขายเครื่องเขียน มีร้านขายของกินริมทางที่จะเริ่มเปิดร้านช่วงเย็น คนก้อยังสามารถจอดรถริมทางเพื่อกินหรือซื้ออะไรกลับบ้านได้ และมีอะไรอีกหลายต่อหลายอย่างที่ยังไม่โดนความเจริญ(แบบไร้ทิศทาง))กลืนไปเหมือนกับหลายๆพื้นที่ในเมืองหลวง (รวมถึงเมืองของหลายหลายจังหวัด)

แล้ววันนึง ชาวบ้านก้อได้รับทราบว่าทางรัฐบาล (อันประกอบไปด้วยสส.ของพรรคที่เค้าเลือกเข้าไป... แต่เราเองถึงตายก้อไม่ยอมเสียรู้เลือกหรอก) จะทำเป็นรถไฟลอยฟ้า และจะเวนคืนบ้านที่เค้าอยู่มาตั้งแต่สองฟากถนนยังมีคลองเล็กๆ (เราเกิดไม่ทันหรอก แต่ผู้ใหญ่เค้าเล่าให้ฟัง)
เค้าก้อเลยรวมตัวกันประท้วงด้วยการแขวนป้าย ไปออกรายการถึงลูกถึงคน ทำวิธีต่างๆที่ไม่ได้มีผลอะไรให้คนที่ได้รับเงินเดือนจากภาษีของตัวเองได้ตระหนักเลยว่าผลกระทบที่เกิดกับชีวิตเค้ามันมากแค่ไหน

สุดท้าย รัฐก้อเลยจะเชือดไก่ให้ลิงดู ด้วยการยกเลิกมันซะเลย เรื่องมากกันนัก (ขัดขวางการกินกันนัก) แล้วก้อให้เหตุผลข้างๆคูๆว่า คนใช้น้อยไม่คุ้มการลงทุน
คิดไมออกเลยว่า ถ้าพูดถึง จังหวัดนนทบุรี บางใหญ่ บางแค ฝั่งธน บางกะปิ รามคำแหง มันฟังดูคนน้อยกว่าคนที่อยู่ในเมืองหรืออย่างไร

เห็นยังไงมาก้อเลยมาบอกกัน
เห็นใจชาวบ้าน ใครไม่โดนกับตัว (เรื่องเวนคืน) ก้อคงจะคิดไม่ถึง

เครียดไปเปล่าเนี่ย
โดย: balleryna   วันที่: 31 Aug 2005 - 17:49


 ความคิดเห็นที่: 1 / 13 : 115619
โดย: RollriderS
รัดทะบานก็งี้แหละ
วันที่: 31 Aug 05 - 18:12

 ความคิดเห็นที่: 2 / 13 : 115623
โดย: BIG DDT
วันที่: 31 Aug 05 - 18:16

 ความคิดเห็นที่: 3 / 13 : 115635
โดย: MiShiKo
นักการเมือง รวยเอารวยเอา

ประชาชน จน ลงทุกวัน


คราวหน้า ก็อย่าไปเลือกซิครับ พวกนี้
วันที่: 31 Aug 05 - 18:30

 ความคิดเห็นที่: 4 / 13 : 115653
โดย: หลีกเลี่ยงวัตถุนืิยม
ไม่เคยเลือกอยู่แล้วค่ะ
ความคิดคนละขั้ว

ที่สำคัญ เกลียดอีแป้นมากค่ะ
วันที่: 31 Aug 05 - 18:57

 ความคิดเห็นที่: 5 / 13 : 115686
โดย: กุ้ง01
บ้านเราก้อเงี้ยแหละ ทีใครทีมัน
ผมเองยังไม่แน่ใจว่า
ถ้าไปอยู่ที่ตำแหน่งนั้นๆ
จะอดใจไม่โกงกินได้อ่ะป่าว
วันที่: 31 Aug 05 - 20:19

 ความคิดเห็นที่: 6 / 13 : 115751
โดย: PapaRo@ch
คิดจะด่ารัฐบาลเหมือนกันนะเรื่องนี้
แต่.....
เคยขับผ่านแถวนั้นเหมือนกัน
เห็นเค้าติดป้ายไม่เอาลอยฟ้าจะเอาใต้ดินกัน ติดมานานแระ
บอกว่าเด๋วจะทำมาหากินไม่ได้แบบแถวสะพานควาย
ทั้งที่เรารู้สึกว่าที่สะพานควายมันค้าขายยากขึ้นไม่ใช่เพราะรถลอยฟ้ามันบัง
แต่มันน่าจะเป็นBig C มากกว่า
ทีนี้งบลอยฟ้ากับใต้ดินมันก้อคนละเรื่อง
แพงกว่ากันตั้งบานเบอะ ยังไงก้อควรทำลอยฟ้าไป
เค้าว่ามันเสียทัศนียภาพ แต่เรามองว่าทำให้ดูเจริญ เป็นการขยายตัวเมืองออกไป
ไม่ให้มากระจุกกันกลางเมือง
ไม่ได้เสียหายตรงไหน พอด่าๆกันมาก รัฐเลยยกเลิกซะ ก้อมาโวยวายอีก
ไม่เข้าใจเหมือนกัน
บางทีคนไทยเราก้อทำอะไรตามใจกันเกินไป
ปล. นี่ความเห็นส่วนตัวนะ
วันที่: 31 Aug 05 - 22:19

 ความคิดเห็นที่: 7 / 13 : 115795
โดย: คนรักเมืองไทย
( คุณMiShiKo อย่าว่าเหมานักการเมืองสิจ้ะ
คนดีๆไม่โกงไม่กินก็มีถมเถ เราก็คนหนึ่งล่ะ............ถึงจะเป็นแค่ ส.อบต.ท้องถิ่นเล็กๆ ก็ภูมิใจน่ะ )




เรื่องเกี่ยวกับเมืองกรุงเรา no comment นะ
วันที่: 01 Sep 05 - 00:38

 ความคิดเห็นที่: 8 / 13 : 115807
โดย: *~B3S~*
ผมว่าพอฟังชี้แจงดี ๆ จากรายการของคุณสรยุทธ์เมื่อวานแล้วก็เป็นเรื่องที่ดีนะครับ

เพราะไม่ใช่ยุบโครงการทิ้ง แต่ปรับเปลี่ยนให้โครงการจากรถไฟฟ้า เป็น BRT ซึ่งงบก็ลดลงไปเยอะเลยที่เดียว อีกทั้งสร้างได้เร็ว ทันใช้ เห็นผล แล้วมันก็สามารถ upgrade ไปเป็นรถไฟฟ้าที่หลังได้หากมีความต้องการเพิ่มขึ้นในอนาคต

ประเด็นที่เป็นข่าวจริง ๆ ก็คือคนให้ข่าวนั้นแหละครับ ยกมาว่า "ยุบ" "ตัด" "ยกเลิก" ... ??? ไม่ได้อธิบายถึงเหตุและผลที่ฝ่ายวิชาการเค้าคิดคำนวณมา

และอีกส่วนก็คือคนไม่เข้าใจเรื่องของ BRT ครับ...ส่วนมาก (กระทั้งผมเอง) นึกไปว่า มันคือ บัสเลน แบบพิเศษ ที่มีรถเมล์เฉพาะวิ่งไปวิ่งมา บนพื้น

แต่จากคำอธิบายของ รมต. และนักวิชาการในวันนั้นได้อธิบายสรุปอย่างง่าย ๆ ว่ารูปแบบของ BRT นั้นให้นึกภาพของ BTS ครับ ยกระดับเหมือนกัน มีสถานีลอยฟ้าเหมือนกัน แต่สถานีจะสั้นและเล็กกว่า BTS ส่วนที่เป็นรางรถไฟ ก็จะไม่มี แต่จะเป็นพื้นราบ กันเป็นสองเลนแบบชัดเจน และก็จะมีรถเมล์แบบพ่วง อาจจะเป็นสองตอน หรือสามตอน แบบล้อยาง วิ่งไปมาแทนรถไฟ ความเร็วเฉลี่ยที่ไม่เกิน 40-60 กม. พออธิบายแบบนี้คงเห็นภาพมากขึ้นนะครับว่า มันก็ไม่ต่างจาก BTS เท่าไหร่นักหรอก แค่เป็น scale ที่เล็กลงมา สร้างได้เร็วประหยัดงบ

และเมื่อวันหนึ่งปริมาณประความต้องการสูงขึ้น (คาดว่าในอีก 10-15 ปีข้างหน้า) ก็สามารถปรับเป็นรถไฟฟ้าได้ เพียงแค่นำราง และติดตั้งระบบของรถไฟฟ้าลงไป ขยายสถานีให้เพียงพอ โดยโครงสร้างพื้นฐานทั้งหมด จะออกแบบรองรับการเพิ่มขยายได้อยู่แล้วเช่น ตอม่อ หรือขนาดของทางยกระดับ ฯลฯ

ส่วนไอ้เรื่องวิ่งข้างบนหรือวิ่งข้างล่าง ผมไม่มีความเห็นครับ เพราะถึงมันวิ่งผ่านหน้าบ้านผมเอง ผมก็ไม่คิดว่ามันจะทำให้เดือดร้อนมากมายสักเท่าไหร่ ตราบที่กลางคืนมัยหยุดวิ่ง ให้บ้านผมได้หลับได้นอนบ้าง ก็แค่นั้นเอง

อ้อ...ราคาค่าก่อสร้างต่อกิโลเมตรของ ลอยฟ้า กะมุดดินนี่ต่างกับ 100 เท่านะครับ และอย่างลืมว่าหน่วยข้างหลังเป็น "ล้าน" เสมอนะครับ
วันที่: 01 Sep 05 - 02:49

 ความคิดเห็นที่: 9 / 13 : 115920
โดย: เหมาะ
ผมฟังรัฐมนตรี ที่รับผิดชอบ พูดเมื่อเช้านี้ตอนเก้าโมงเช้า ในรายการ 94.00MkZ เขาไม่ได้ยุบ เป็นเพียงแนวคิดในทางคุ้มทุน พอดี ข่าว มันแตกเสียก่อน รัฐมนตรี ก็เลย ต้องมาเสียเวลา ชี้แจ้งสองสามวันที่ผ่านมา

สรุปแล้วมันไม่ยุบ ที่ผ่านมา พวกเรา ตกเป็นเยื่อข่าว พวกหนังสือพิมพ์ วิพากวิจารณ์ ปรุงแต่งข่าวกันไป

สรุปแล้ว ทางรัฐบาล ไม่ได้ยุบ เพียงแต่ศึกษาเพิ่มเติม ว่า ถ้ามีทางเลือก สร้างรถเมล์ BTS อย่างใหนจะได้ประโยชน์สูงสุด รถBTS ถ้าจะทำก็ทำให้เหมือนหรือเทียบเท่ารถไฟฟ้า ทำถนนแยก ต่างหากจากถนนเดิม ทุกอย่างยังไม่ได้สรุป เป็นเพียงแนวคิด การบริหารเพื่อนำมาตัดสินใจ พอดี คนขาบข่าวมาบอกสื่อมวลชน ก่อนกาลเวลา
วันที่: 01 Sep 05 - 12:05

 ความคิดเห็นที่: 10 / 13 : 115960
โดย: บาส
ผมก็บ้านอยู่แถวบางกะปิ ใช้ถนนรามคำแหง - ลาดพร้าว มาตั้งแต่เกิดเลยนะครับ
ตอนที่มีโครงการจะทำถนนลอยฟ้า ถนนรามคำแหง ก็มีออกมาต่อต้านนิดหน่อย
แต่ที่เห็นรุนแรงจริงๆ ก็ถนนลอยฟ้า ลาดพร้าวนั่นแหละ ที่ติดป้ายประท้วงกันวุ่นวายไปหมด
บอกว่าจะทำให้เศรษฐกิจร้านขายของแถวนั้น ฟุบไปหมด ค้าขายไม่ได้แน่ๆ
จริงๆ แล้ว Category Killer น่ะ คือ พวก Discount Store ทั้งหลายนั่นแหละครับ
เรื่องโครงสร้างพวกนี้ไม่เกี่ยวเลย

ทุกวันนี้พวกเราเข้าห้างพวกนี้กันหมดแล้ว เดี๋ยวนี้มีทุกอย่าง
อยากซื้อของกิน ของใช้ก็ไปโลตัส ท้อปส์
อยากซื้อของแต่งบ้านก็ไปโฮมโปร
รูปแบบการใช้ชีวิตมันเริ่มเปลี่ยนแปลงไปตั้งแต่นั้น

แต่ตอนนั้นโอดครวญ จะเป็นจะตายกัน ก็ไม่ได้สร้างซึ่งให้เหตุผลเพิ่มเติมว่า
มีแนวคิดจะทำรถไฟฟ้ามาแถวนั้น ผมก็เห็นด้วย เช้าๆ จะได้ไม่ต้องขับรถไปทำงาน
พอมาตอนนี้ สื่อออกมาบอกว่า รัฐบาลจะมาบอกว่า ไม่ทำแล้ว จะทำเป็นรถเมล์วิ่งแทน
แรกๆ ผมก็ตกใจ แต่พอฟังรายละเอียดแล้ว ก็ทราบว่า

ติดที่งบประมาณ และการสร้างคมนาคมลักษณะนี้ก็ สร้างได้เร็วกว่า ถูกกว่า
อีกทั้ง ถ้าไม่ชอบให้เป็นรถบัส ก็มีแนวคิดจะทำเป็นรถรางขนาดเบา ได้ด้วย
ผมก็ไม่เห็นว่า จะเสียหายตรงไหน
อย่างในต่างประเทศ ถ้าเป็นในเขตตัวเมืองก็จะใช้เป็นรถไฟฟ้าแบบ BTS
ถ้ารอบนอกออกไปอีกหน่อย ก็จะใช้เป็นระบบขนส่งขนาดเบา พวกรถเมล์ รถราง วิ่งระยะสั้นๆ

เพราะจากที่ทางรัฐบอกว่า แบบเดิม จะใช้งบราว สองแสนล้าน
แต่แบบใหม่นี่ ใช้แค่ ห้าหมื่นล้าน แถมยังได้เส้นทางครอบคลุมมากกว่า
ส่วนต่างของงบตรงนั้น เอาไปพัฒนาส่วนอื่นเถอะครับ
อย่างน้อย ลดการขับรถได้สัก 10-20% ก็ลดการซื้อน้ำมันต่อปีได้ไม่รู้เท่าไหร่

โดยส่วนตัวผมไม่ค่อยเชื่อสื่อมวลชนในการเสนอข่าวลักษณะนี้นัก
เพราะคำพูด สำนวนที่ใช้ เป็นการชี้นำทั้งสิ้น
จริงๆ รัฐมนตรีท่านนั้น ก็มีแนวคิดนอกกรอบดี ทั้งประหยัดงบ ทั้งสร้างได้รวดเร็วกว่า
แล้วมันไม่ดีตรงไหนเหรอครับ
วันที่: 01 Sep 05 - 13:12

 ความคิดเห็นที่: 11 / 13 : 115977
โดย: เด็กบ้าน...ค่ะ
สายสีม่วงน่ะ ผ่านบ้านเราเลย และพึ่งไปซื้อบ้านใหม่ในเส้นทางผ่านของสายสีม่วงเหมือนกัน ราคาบ้านก็ up ตามความรถไฟฟ้าไปเรียบร้อยแล้ว แต่ตอนนี้กลายเป็นแบบนี้ ไปทวงค่าบ้านที่เพิ่มจากรัฐบาลได้ป่าว....เซ็งมาก
แล้วรถเมล์น่ะ ก็คงเป็นบริการแย่แบบเดิมๆอีกนั่นแหละ เซ็งๆๆๆๆๆ
วันที่: 01 Sep 05 - 13:33

 ความคิดเห็นที่: 12 / 13 : 116073
โดย: balleryna
เราไม่เคยเชื่อคำพูดของรัฐมนตรีในเรื่องนี้เลย (อาจจะส่วนตัวนิ๊ดนึดนึงนะคะ)
เนื่องจาก ไม่มีใครคนใดรับผิดชอบในสิ่งที่ตัวเองทำ แล้วคำพูดที่จับต้องไม่ได้นั้นยิ่งไม่ต้องหวังค่ะ

การกำหนดเส้นทางรถไฟฟ้าที่ได้ประกาศมานานแล้วว่ามีสายอะไรบ้างนั้น ไม่มีเหตุผลอันใดเลยที่จะมาประกาศว่าไม่คุ้มทุน มันเป็นสิ่่งที่ต้องลงพื้นที่และวิเคราะห์ก่อนที่จะกำหนดออกมาเป็นนโยบาย

รถไฟฟ้าทั้งสองสายที่ยกเลิกนี้ สายสีส้มไม่ทราบ แต่สีม่วงมีกำหนดการจะสร้างมานานแล้ว นั่นเป็นการพิสูจน์ถึงความเร่งด่วนและความคุ้มทุนที่จะสร้างใช่หรือไม่ ถ้าพูดในแง่investกับreturn
หน้าที่ของรัฐบาลคือการหาผู้รับเหมาและต่อรองให้ได้ราคาที่ดีที่สุดเพื่อประหยัดงบประมาณ โดยในการที่จะสรุปโครงการ จะต้องทำการศึกษาในหลายๆมิติ และจะต้องประกาศออกมาให้สาธารณชนได้รับรู้ การที่จะมาบอกราคาเกินจริงเพื่อบิดเบือนการรับรู้ของประชาชนนั้นไม่ยาก เนื่องจาก สื่อในเวลานี้ ขยับตัวได้ยาก ไม่ได้เป็นอิสระมากเท่าที่ผ่านมาไม่ว่าจะโดยทางตรงหรือทางอ้อม

หากว่าทางรัฐมนตรีกล่าวว่าจะใช้แบบรถรางก่อนต่อจากนั้นค่อยเอารางรถไฟฟ้าใต้ดินมาลง
มีความเป็นไปได้ในทางวิศวกรรมมากแต่ไหน มีการเปรียบเทียบค่าใช้จ่ายอย่างไร

ข้อมูลในด้านประชากรศาสตร์ หรือการขยายตัวของเมือง เป็นอย่างไร
การออกมาพูดของรัฐมนตรีไม่ได้มีความหมายอะไร ถ้าไม่มีข้อมูลที่พิสูจน์ได้ว่าเป็นตัวเลขจริงไม่ได้มีการตกแต่งเพื่อจุดมุ่งหมายอื่น การมีตำแหน่งในปัจจุบันไม่ได้มีความศักดิ์สิทธิ์มากไปกว่าเรื่องของผลประโยชน์

สาธารณูปโภคพื้นฐานมีเพื่อประโยชน์ส่วนรวมนะคะ ไม่ใช่เรื่องความคุ้มทุนในระยะอันสั้น สิ่งที่ต้องคำนึงถึงคือ ประโยชน์ที่ประชาชนส่วนใหญ่จะได้รับในระยะยาว
การลงทุนเม็ดเงินจำนวนมากขนาดนี้ ต้องคำนึงถึงผลในระยะยาวค่ะ ต้องมีการคาดการณ์สิ่งที่จะเกิดในอนาคตเช่น การขยายของเมือง การเชื่อมต่อของระบบขนส่งมวลชนจากชานเมืองเข้ามาในเมือง สิ่งเหล่านี้มีผลต่อคุณภาพชีวิต และความเป็นไปนะคะ

ไม่ได้อยากให้เครียดเลย มันอดไม่ได้อ่ะ
วันที่: 01 Sep 05 - 15:45

 ความคิดเห็นที่: 13 / 13 : 116550
โดย: บาส
ในแง่ของการ Investment นั้น
เอกชนที่มารับสัมปทานไปทำ ก็จะคิดถึง Return อย่างที่คุณกล่าว ก็ถูกต้องครับ
แต่ยังไงผลกระทบ ก็จะตกมาที่ผู้ใช้บริการ ซึ่งก็คือเราๆ ท่านอยู่ดี
หากจะทำรถไฟฟ้าจริงๆ ค่าบริการไม่ใช่ถูกๆ 10 - 20 บาท แน่นอน
ถ้าหากลงทุนแพง ความเสี่ยงสูง รีเทิร์นนาน ค่าใช้บริการแพงแน่ๆ ครับ
ในเมืองนอก เค้าทำโครงการใหญ่ๆ ได้ เพราะประชาชนเค้ามีกำลังที่จะจ่ายไงครับ
แต่ประเทศกำลังพัฒนาอย่างเรา มีประชากรสักกี่ % ครับ
ที่จะจ่ายค่าเดินทางไปกลับ วันละ เกือบ 100 บาทได้
นั่นเป็นเหตุผลนึงที่ไม่มีเอกชนรายไหนอยากมาลงทุน
เพราะแค่ BTS กับ MRT ทุกวันนี้ก็มีรายรับ น้อยกว่าที่คาดการณ์ไว้ตั้งแต่แรกอยู่แล้ว

แต่ที่ออกมาแถลงข่าว ได้ยินว่า ค่าบริการจะอยู่ราว 8 - 10 บาทเท่านั้น
ซึ่งต้องยอมรับว่า ค่าครองชีพของคนในกรุงเทพตอนนี้สูงมาก
ในขณะที่ คนบางกลุ่ม ยังไม่สามารถรองรับรายจ่ายตรงนั้นได้
ทำให้เราเห็นมอเตอร์ไซค์ วิ่งกันเกลื่อนถนนไงครับ

และสถานการณ์การจราจรในกรุงเทพตอนนี้ ก็รอโครงการใหญ่ๆ
ที่ต้องใช้เวลาสร้างนานๆ ไม่ได้แล้ว แค่ปิดห้าแยกลาดพร้าว เดือนเดียว
ตอนนี้เช้าๆ รถติดขนาดไหน ใครๆ ก็รู้
ส่วนเรื่องการวางโครงสร้างของเมือง การขยายตัวอะไรนั่น
ใช้กับกรุงเทพของเราไม่ได้แล้วครับ ผังเมืองของเรามันมั่วเละเทะ มานานแล้ว

จริงอยู่ว่าการเล็งผลลัพธ์ในระยะยาวนั้นดีกว่าแน่นอน
แต่การที่จะทำโครงการใหญ่ๆ กว่าจะเสร็จ ก็อีก 10 หรือ 15 ปี ลงทุนสูงๆ
ทำโครงการเล็กๆ สัก 5 ปี หลายๆ โครงการ ใช้เงินทุนน้อยกว่า ช่วยแก้ปัญหาไปก่อน
จากนั้น ค่อยขยายโครงการใหญ่ๆ เชื่อมต่อโครงข่ายให้มากขึ้น ในระยะยาว
โครงการเล็กๆ ที่ทำไว้ ก็จะกลายเป็นตัวเชื่อมต่อของโครงการใหญ่ สนับสนุนกันและกัน
น่าจะมีผลดีกว่า ทั้งในระยะสั้นและระยะยาวครับ
วันที่: 02 Sep 05 - 15:31