อ่านเจอแบบแว๊บๆว่า ใช้แบบดูดไม่ได้เหรอครับ

เพราะมีชุดแก๊สแบบดูด อยู่แล้วจากเครื่องเก่าน่ะครับ สภาพสมบูณ์ดี เลยอยากยกมาที่ FS ZE
ช่วยบอกข้อมูลด้วยครับ

Thank you มากๆครับ

โดย: Aki   วันที่: 25 Jan 2011 - 15:28

 ความคิดเห็นที่: 1 / 13 : 620522

โดย: Por_Prototype

ติดได้ แต่ไม่แนะนำครับ เนื่องจากเสี่ยงต่อการแบ๊คไฟร์สูงมาก

สาเหตุก็เพราะเครื่องตัวนี้เป็นแบบ Dual coil จึงไม่สามารถปรับไฟอ่อน - แก่ แบบจานจ่ายได้

 ความคิดเห็นที่: 2 / 13 : 620565

โดย: srithanon

ติดได้ครับ ไม่มีปัญหา เรื่องของระบบไฟก็ส่วนของระบบไฟ ถึงแม้จะใช้คอยจุดระเบิดแยกเป็นสองชุดก็ไม่เห็นเกี่ยวกันตรงไหน การตั้งไฟแก่อ่อนเป็นการตั้งองศาไฟการจุดระเบิดที่กระทำในกระบอกสูบ ที่จะให้มีการจุดระเบิดเมื่อลูดสูบเคลื่อนที่สู่จุด TDC ก่อนกี่องศา
การติดตั้งระบบแก็สแบบ Fix mixer หรือระบบดูด การที่จะไม่ให้เกิด ไฟร์แบ็ค ต้องปรับปริมาณแก็สให้เหมาะสม อย่าให้มีแก็สบางหรือน้อยเกินไปในอัตราส่วนผสม ก็จะไม่มีปัญหา ส่วนติดตั้งแล้วจะมีความสมบูรณ์ในเรื่องของกำลังรถแค่ไหนอย่างไร ก็อยู่ที่ฝีมือและความชำนาญของช่างที่ติดตั้ง แต่ก่อนที่จะทำการติดตั้งระบบแก็สควรที่จะทำให้ระบบการใช้น้ำมัน มีความสมบูรณ์ในเรื่องรอบเดินเบาเสียก่อน หากรอบเดินเบาในระบบน้ำมันยังมีปัญหา จะทำให้การคอนโทรลรอบเดินเบาในระบบแก็ส ยากต่อการปรับจูนให้รอบเดินเบาคงที่ได้ ก่อนอื่นควรตรวจสอบเรื่องกำลังอัดของเครื่องยนต์ หรือเครื่องยนต์ที่ใช้มานานก็ควรจะไปทำการปรับตั้งวาวล์เสียใหม่ จะได้ทำให้ระบบการปิดของวาวล์มีประสิทธิภาพดีขึ้น ทำให้เกิดกำลังอัดของเครื่องยนต์สูง เมื่อเกิดกำลังอัดในกระบอกสูบที่ดี ย่อมทำให้เกิดแรงดูด(แว็คคั่ม)ทีท่อไอดีมีแรงดูดสูงตามไปด้วย ทำให้มีแรงดูดที่ส่งผ่านท่อมิ๊กเซอร์ไปที่หม้อต้มแก็ส มีแรงดูดที่กระทำต่อแผ่นไดอะแฟรมสม่ำเสมอ เป็นผลให้การปรับตัวไอเดิลที่หม้อต้มแก็ส ในจังหวะรอบเดินเบา มีปริมาณการจ่ายแก็สได้ถูกต้องและคงที่ ทำให้รอบเดินเบาไม่สวิงทั้งที่มีโหลดและไม่มีโหลดของเครื่องยนต์ ก็ขอให้โชคดีครับ....srithanon

 ความคิดเห็นที่: 3 / 13 : 620568

โดย: ป.

dual coil มีปัญหาจริงครับ กับระบบดูดจริงครับ สาเหตุไม่ใช่เพราะว่า advance หรือ retard องศาไฟไม่ได้
แต่เป็นเพราะว่า dual coil ใน 1cycle จะ spark 2ที เพราะฉะนั้นจะมีสูบนึงได้กำลัง อีกสูบนึงจะ spark ทิ้งเปล่าๆ (waste spark)
สูบที่เป็น waste spark ในจังหวะนั้นหัวฉีดจะไม่มีการจ่ายน้ำมัน แต่ถ้าเป็น fix mix มันควบคุมไม่ได้

 ความคิดเห็นที่: 4 / 13 : 620579

โดย: srithanon

ต้องขออภัยท่านเจ้าของกระทู้ ด้วยที่ลืมนึกไปว่า การทำงานของระบบจุดระเบิดของ Dual coil มีเหตุผลตามที่คุณ ป. ความคิดเห็นที่ 3 ให้ไว้ และตามข้อความอ้างอิงข้างล่างนี้
ทำให้เกิดปัญหากับระบบการติดตั้งแก็สแบบ Fix mixer เพราะว่าที่คอยจุดระเบิดชุดที่สองมีการจุดระเบิดสลับกัน ทุก 180 ศา หรือที่ครึ่งรอบที่ crankshaft หมัน จะทำให้มีการจุดระเบิดพร้อมกันสองสูบ คือสูบที่ 1-4 ของคอยจุดระเบิดชุดแรก และ 2-3 เป็นการจุดระเบิดของคอยชุดที่สอง
ด้วย เท่ากับว่ามีการจุดระเบิดที่จุดจังหวะอัดและคายของกระบอกสูบแต่ละสูบ ในจังหวะคายที่มีการจุดระเบิด เป็นการจุดระเบิดที่สูญเปล่า( wasted spark) ในระบบน้ำมัน ทำให้มีปัญหากับการใช้ระบบแก็ส ตามที่คุณ ป. กล่าวไว้ถูกต้องแล้วครับ......srithanon

Twin Static Ignition Coil - คอยล์จุดระเบิด
Ignition Coil เป็นอุปกรณ์ที่ใช้ในการแปลงไฟฟ้าแรงดันต่ำให้เป็นไฟฟ้าแรงดันสูง ส่งไปยังหัวเทียนเพื่อให้เกิดประกายไฟใช้ในการจุดระเบิดส่วนผสมของน้ำมันเชื้อเพลิงกับอากาศ ที่ถูกอัดอยู่ในตอนบนของกระบอกสูบ
โครงสร้างของ Ignition Coil ประกอบด้วย ขดลวด Primary เส้นโตๆพันอยู่รอบแกนเหล็กแผ่นที่ซ้อนกันอยู่และมี ขดลวด Secondary เส้นเล็กมากพันอยู่รอบนอกของขดลวด Primary อีกที โดยที่ขดลวด Secondary นี้จะมีจำนวนรอบที่พันไว้มากกว่าขดลวด Primary มาก และระหว่างแกนเหล็กแผ่น, ขดลวด Primary, ขดลวด Secondary และเปลือกนอกจะถูกหล่อเทด้วยเรซิ่นที่เป็นฉนวนไฟฟ้า
แต่ด้วยมี Ignition coil 2 ชุดประกอบต่อกันอยู่เป็นชุดตัวเดียวกันจึงเรียกชื่อเป็น Twin Static Ignition Coil โดยที่ขดลวด Secondary ของชุดที่1 จะส่งไปยังหัวเทียนสูบที่ 1 และ 4 และขดลวด Secondary ของชุดที่2 จะส่งไปยังหัวเทียนสูบที่ 2 และ 3
การทำงานของคอยล์จุดระเบิด อาศัยหลักการเหนี่ยวนำร่วมกล่าวคือเมื่อจ่ายกระแสไฟฟ้าให้ขดลวด Primaryจะค่อยๆเกิดสนามแม่เหล็กขึ้นรอบขดลวดไปเหนี่ยวนำให้แผ่นแกนเหล็กกลายเป็นแม่เหล็กอย่างช้าๆเช่นกันและสนามแม่เหล็กนี้จะไปเหนี่ยวนำให้เกิดแรงดันฟ้าไฟฟ้าขึ้นที่ขดลวด Secondary อย่างช้าๆ จึงเกิดแรงดันไฟฟ้าขึ้นต่ำๆ แต่ทันทีที่ตัดการจ่ายกระแสไฟฟ้าให้ขดลวด Primary สนามแม่เหล็กที่ขดลวดและแผ่นแกนเหล็กจะยุบตัวหมดลงทันทีทันใดจึงเหนี่ยวนำให้เกิดแรงดันฟ้าไฟฟ้าขึ้นที่ขดลวด Secondary มีค่าสูงมากในทันที ซึ่งชุดควบคุมการจุดระเบิดในตัว ECU ได้คำนวณชดเชยเวลาการหน่วงนี้ไว้ให้ด้วย
โดย ECU จะมีชุดควบคุมการจ่ายไฟให้กับขดลวด 2 ชุด สำหรับขดลวด Primary ชุดที่ 1 และชุดที่ 2 ทำงานสลับกันทุกครึ่งรอบของเครื่องยนต์ที่หมุนไป ทั้งนี้ขึ้นกับสัญญาณที่รับจาก Engine speed and Crankshaft Sensor และ Camshaft position Sensor ตามลำดับการจุดระเบิดของสูบที่ 1 (ทางด้านเกียร์)-3 - 4 - 2

จังหวะ การฉีดและจุดระเบิดจะพบว่าในทุกๆ 180 องศา หรือครึ่งรอบที่ Crankshaft หมุนไปจะมีการฉีดจ่ายน้ำมันเชื้อเพลิงที่สูบใดสูบหนึ่งเพียงครั้งเดียวแต่จะมีการจุดระเบิดเกิดขึ้นพร้อมกันทีละ 2 สูบ คือที่ปลายของจังหวะ อัดและที่ปลายจังหวะคาย โดยการจุดระเบิดที่ปลายจังหวะคายนี้จะเป็นการจุดทิ้งเปล่า (Wasted spark)

 ความคิดเห็นที่: 5 / 13 : 620585

โดย: พจน์400

ใช้ได้ครับ แต่รั่วนิดนึงก็แบ็คไฟล์จนขับไม่ได้ ทั้งที่ขับน้ำมันยังปกติ, ใช้แก๊สไฟต้องสมบูรณ์น่ะครับ

 ความคิดเห็นที่: 6 / 13 : 620593

โดย: Aki

ขอบคุณมากๆๆ ทุกความเห้นนะครับ
มีใครใช้อยู่จริงอีก รบกวนแชร์ประสบการณ์ด้วยครับ

 ความคิดเห็นที่: 7 / 13 : 620620

โดย: srithanon

เข้ามาเพิ่มเติมเรื่องข้อมูล ถามว่าใช้ติดแก็สระบบดูดได้หรือไม่ หลังจากที่ได้กลับไปนั่งตรวจดูระบบการทำงานของระบบวาวล์ ที่การจุดระเบิดในจังหวะคาย ของสูบที่สอง(หมายถึงสูบที่สี่) จะพบว่าวาวล์ไอดียังคงปิดสนิทอยู่ เพียงแต่จังหวะคายเป็นการออกของอากาศที่จุดระเบิดแล้วกลายเป็นไสยออกที่วาวล์ไอเสีย ช่วงนี้วาวล์ไอดียังปิดอยู่ นั้นหมายความว่าอากาศที่ท่อไอดีไม่สามารถเข้ามาในกระบอกสูบในจังหวะจุดระเบิดครั้งที่สอง(จังหวะคาย) จึงบอกได้ว่าหากใช้ระบบแก็ส สามารถใช้ได้
แต่มีข้อแม้ว่า เครื่องยนต์เครื่องนั้นจะต้องมีบ่าวาวล์ที่ปิดสนิท คงใช้กับเครื่องยนต์ที่มีบ่าวาวล์ที่ปิดไม่สนิทคงจะมีปัญหา สำหรับเครื่องยนต์เก่า
หากบ่าวาวล์ปิดไม่สนิทเพียงเล็กน้อย มีอากาศเข้าได้ หากใช้แก็ส ในท่อไอดีจะมีแก็สตลอดเวลา ทำให้แก็สไหลเข้ากระบอกสูบในจังคายของลูกสูบที่สอง ก็จะเกิดการจุดระเบิดขึ้นในจังหวะคายไอเสีย ได้ยินเสียงระเบิดของไฟร์แบ็ค ที่ท่อไอเสีย อาจจะทำให้เครื่องยนต์ดับได้ เพราะว่าเป็นจังหวะคายที่ต่อเนื่งไปเป็นจังหวะดูดอากาศกับแก็สเข้ากระบอกสูบ ทำให้สภาวะอากาศที่ถูกดูดเข้ากระบอกสูบช่วงนั้น มีอากาศกับแก็สน้อยในปริมาตร ทำให้การอัดอากาศในช่วงอัดของลูกสูบเคลื่อนที่เข้าสู่จุด TDC ช่วงต่อไป มีการจุดระเบิดไม่สมบูรณ์ มีกำลังอัดต่ำ เครื่องยนต์ไม่มีกำลัง เป็นสาเหตุหนึ่งที่การติดตั้งแก็สระบบดูดอาจจะมีปัญหา กับเครื่องยนต์ที่ไม่สมบูรณ์เรื่องบ่าวาวล์ปิดไม่สนิท โดยเฉพาะกับเครื่องยนต์ที่ใช้งานมานานพอสมควร ท่านเจ้าของกระทู้คงจะพอตัดสินใจได้นะว่าจะเสี่ยงติดแก็สระบบดูดหรือไม่.....srithanon

 ความคิดเห็นที่: 8 / 13 : 620636

โดย: golf

วางเครื่อง ZE มาไม่นาน ติดดูด lamda
ใช้งานได้ปกติดี
มีback ครั้งหนึ่ง ตอนเครื่องยังร้อนไม่พอแล้วรีบตัดเป็นแก๊ส นอกนั้นไม่มีปัญหาแต่อย่างใด
กำลังเครื่องลดลงเล็กน้อย
คำแนะนำผู้ที่จะติด หากเงินพอติดหัวฉีดไปเลย
หากงบจำกัดติดดูดได้แน่นอน แต่ต้องคอยดูแลส่วนต่างๆให้ดี

 ความคิดเห็นที่: 9 / 13 : 620726

โดย: เริง ไบกอน

แล้วจะต้องติดตั้ง น้ำมันหล่อบ่าวาวล์เพิ่มไหมครับ(แบบมอเตอร์ไซด์ ที่ใช้ออโตลู๊ป)

 ความคิดเห็นที่: 10 / 13 : 620746

โดย: บอมบ์

อยากติดจริงก็คงได้แหละครับ แต่เสี่ยงการแบ๊กไฟร์กว่าระบบหัวฉีด (เสี่ยงโดยหลักการที่ว่ากันมาน่ะครับ)

ถ้างบน้อยก็น่าใช้เหมือนกัน แต่ถ้าเป็นผม จะถอดแอร์โฟลว์ออกไปเลย จะใช้แก๊สแบบประหยัดสุดๆนี่
ไม่ต้องใช้น้ำมันเลย ประหยัดค่าความเสี่ยงแอร์โฟลว์พังด้วย

 ความคิดเห็นที่: 11 / 13 : 620845

โดย: Naiprotege

ใช้อยุ่ คอยส์คู่รุ่นนี้แหละ ติดแบบดูด แอร์โฟร์พังไปแล้ว ตอนนี้ขับแก็สได้อย่างเดียว
....

 ความคิดเห็นที่: 12 / 13 : 647552

โดย: กวิน

ของผมเหมือนกันกำลังจะตัดสินใจเปลี่ยนเป็นหัวฉีดแระ

 ความคิดเห็นที่: 13 / 13 : 739940

โดย: note_protege

ถ้าไม่ได้ใช้น้ำมันนานๆ ก็ระวังด้วยนะครับ
ถ้าวันข้างหน้าจะใช้น้ำมันอีกก็อย่าลืมเช็ค
พวกสายยาง ท่อต่างๆด้วย ไม่ได้ใช้น้ำมัน
นานสายยางที่เคยมีน้ำมันเลี้ยง มันจะร้อนจนกรอบ แตก
พอกลับมาใช้อีก อาจจะทำให้รั่วเป็นต้นเหตุให้เกิดเพลิงไหม้ได้
ยังไงก็ระวังกันด้วยนะครับ