วันนี้ไปเปลี่ยน ซีลจานจ่าย ล้างปีกผี้เสื้อ แล้วก็ล้างมอเตอร์ชดเชยรอบเดินเบา
แต่หลังจากประกอบเสร็จ รอบเดินเบาสวิง 700 - 900 รอบ รอบไม่นิ่ง
ไม่ทราบว่าต้องแก้ปัญหาอย่างไร ตรวจสอบตรงใหน ช่างเขาแนะนำให้ไปหาปีกผีเสื้อมาเปลี่ยน.

โดย: Deen   วันที่: 21 Feb 2012 - 15:10

 ความคิดเห็นที่: 1 / 8 : 694348

โดย: srithanon

มันคนละเรื่อง ที่แก้ปัญหาไม่ตกก็จะให้เปลี่ยนตัวเรือนปีกผีเสื้อ มันไม่ใช่ทางออกที่ดี เสียตังค์ที่ไม่ควรจะเสีย เมื่อครั้งแรกก่อนที่จะถอดตัวเรือนปีกผีเสื้อมาทำความสะอาด มันก็ปกติ แต่พอล้างประกอบกลับมันมีอาการรอยสวิง ปัญหาไปทำอะไรไม่ถูกหรือเปล่า เอาเป็นว่าเอาไปให้ช้างเขาทำการรีเซ็ท ECU ใหม่ ปรับรอบเดินเบาตามที่เพื่อนสมาชิกแนะนำมาหลายกระทู้ ให้นำสายไฟต่อระหว่าง TEN กับ GROUND แล้วปรับสกรูช่วยรอบเดินเบาใหม่ หากทำการเซ็ท ECU และวิธีการปรับรอบเดินเบาแล้ว ยังไม่ปกติ ก็ต้องตรวจสอบว่าช่างที่ประกอบตัวเรือนปีกผีเสื้อไปปรับแต่งหรือถอดตัว TPS sensor ออกมาหรือเปล่า หากถอดออกมาล้าง มีหวังงานเข้า ต้องรู้ว่าสิ่งไหนควรทำความสะอาดอย่างไร และไม่ควรล้างกับสิ่งไหน ไม่ใช่ว่าล้างทำความสะอาดไปหมด โดยเฉพาะตัว TPS sensor หากเอาน้ำมันพวกสเปรน้ำยาล้างคอนแท็ค หรือน้ำมันฉีดเข้าไป งานเข้าแน่ เพราะภายในเป็นคาร์บอนด์ ค่าความต้านทาน โดนน้ำยา ทำให้ร่องที่เป็นแนวสัมผัสระหว่างแขนกรีดบนผิวคาร์บอนด์ มันจะไม่สัมผัสแนวเดิม และที่สำคัญเวาลาถอดออก จำได้หรือไม่ว่ามันอยู่ต่ำแหน่งเดิมหรือไม่ การถอดออกจะต้องทราบวิธีการปรับ TPS sensor ให้มัโวลเต็จที่รอบเดินเบาเท่าใด เพราะว่าเจ้าตัว TPS sensor จะทำหน้าที่ตรวจจับมุมองศาการเปิดของลิ้นปีกผีเสื้อ เพื่อส่งค่าโวลเต็จในตำแหน่งการเปิดและปิดของลิ้น เปลี่ยนเป็นโวลเต็จส่งไปให้ ECU กำหนดระยะเวลาการฉีดน้ำมันเชื้อเพลิง ในจังหวะรอบเดินเบาและอัตราเร่ง ให้มีอัตราส่วนผสมระหว่างอากาศและน้ำมัน ให้พอดีตามมาตรฐานที่สมบูรณ์ 14.7/1 ทำให้การจุดระเบิดที่สมบูรณ์ เครื่องยนต์มีกำลัง
ดังนั้นหากช่างที่ถอดตัว TPS ไม่ทราบการทำงานและปรับจูน ก็จะมีปัญหา ทำให้รอบเครื่องยนต์สวิงได้ ในทำนองเดียวกันเมื่อถอดตัวเรือนปีกผีเสื้อแล้วปรับสกรูดันวงล้อสายคันเร่งให้แกนปีกผีเสื่อ ไม่ตรงกับค่าการปรับโวลเต็จที่ TPS sensor ในจังหวะรอบเดินเบา ก็จะทำให้รองเครื่องสวิงได้เช่นกัน เพราะเมื่อใดที่ช่างพยายามปรับให้ลิ้นปีดผีเสื้อ เปิดให้อากาศเข้ามากเพื่อช่วยรอบเดินเบา ก็ยิ่งมีปัญหา เพราะจะทำให้ระบบการคอนโทรลรอบเดินเบาโดย ECU ทำงานไม่ตรงกับสภาวะจริง อธิบายกันยาว เป็นว่าลองเอาไปให้ช่างที่เขาเข้าใจในการปรับจูนรอบเดินเบา ตรวจแก้ไขเสียใหม่ จะได้ไม่ต้องไปเปลี่ยนตัวเรือนปีกผีเสื้อ ที่ช่างแนะนำมาครับ แก้ปัญหาไม่ตรงประเด็นมากกว่า....srithanon

 ความคิดเห็นที่: 2 / 8 : 694422

โดย: Deen

@Srithanon ขอบคุณครับ

ก่อนหน้าที่จะไปล้างปีกผีเสื้อ รถมันไม่มีอาการสวิง แต่จะมีปัญหาตอนใส่เกียร์แล้วรอบมันตก ผมก็ไปหาช่างมาสด้า เขาก็เเนะนำให้ล้างปีกผีเสื้อกับมอเตอร์ชดเชยรอบเดินเบา ผมก็เลยให้เขาทำ ผมเห็นช่างเขาถอดล้างปีกผีเสื้อ กับ มอเตอร์ชดเชยรอบเดินเบา แต่ไม่ได้ถอด TPS ครับ

หลังจากประกอบเสร็จ ช่างก็ตั้งรอบเดินเบา ตามสเต็ป ถ้าไม่เปิดแอร์ รอบเดินเบานิ่ง ทั้งแก๊ส และ น้ำมัน แต่ถ้าเปิดแอร์ แล้วรอบมันจะสวิง เวลาเดินเบา ช่างก็ทำการปรับอยู่สักพักหนึ่ง แล้วเขาก้บอกว่า มอเตอร์รอบเดินเบามีปัญหา สปริงมันอาจจะล้า เขาแนะนำให้ลองหาปลีกผีเสื้อมาเปลี่ยน.

แต่ตอนนีมีปัญหามาใหม่อีก ไดร์สตาร์ทเสีย สงสัยงานนี้คงต้องลงมือทำเอง เพราะตอนที่เห็นช่างถอดประกอบรถ ทำรุ่นแรงซะเหลือเกิน กระซากพวกกรองอากาศ พวกสายไฟ อย่างไม่ปราณี

พอผมขับกลับมาบ้าน ก็เลยลองเชคพวกข้อต่อต่างๆ บริเวณปลีกผีเสื้อ ช่างลืมเสียบ สายยางเล็กๆ ส้องเส้น แต่ผมได้เสียบกลับไปแล้ว ตอนนี้ รอบสวิง เป็นๆ หายๆ

พอมีใครจะมีคู่มือ การถอดชิ้นส่วน ปลีกผีเสื้อบ้างครับ อยากจะลองทำเอง

 ความคิดเห็นที่: 3 / 8 : 694473

โดย: Deen

ตอนนี้แก๊สเดินปกติไม่สวิง แต่น้ำมันสวิงอย่างแรงครับ สงสัยพรุ่งนี้ต้องเอาไปให้ช่างร้านอื่นดู

 ความคิดเห็นที่: 4 / 8 : 694478

โดย: srithanon

อาการที่รอบเดินเบาสวิงเมื่อมีโหลดเช่นการเปิดแอร์ เข้าเกียร์ Auto แสดงให้ทราบว่าระบบการคอนโทรลรอบเดินเบาของเครื่องยนต์ ไม่ปกติ การที่รอบเครื่องยนต์ปกติจะต้องมีรอบไม่ตกทั้งมีโหลดและไม่มีโหลด อาการอย่างนี้หมายความว่าในจังหวะรอบเดินเบามีการจุดระเบิดไม่สมบูรณ์ สาเหตุส่วนใหญ่ที่พบเจอก็คือ เครื่องยนต์ที่ใช้งานมานาน ทำให้บ่าวาวล์ปิดไม่สนิท วาวล์ยัน รวมทั้งแหวนลูกสูบสึก ทำให้กำลังอัดรั่ว เมื่อมีการจุดระเบิดในรอบเดินเบา ย่อมทำให้กำลังเครื่องยนต์ตก เมื่อมีโหลด
ผมไม่ทราบว่าเครื่องยนต์รถคุณมีวาวล์เป็นแบบไฮโดรลิคหรือเปล่า หากไม่ใช่ให้นำไปทำการตั้งวาวล์ใหม่ ในกรณีที่เครื่องยนต์คุณใช้งานมานาน และไม่เคยตั้งวาวล์ หลังจากตั้งวาวล์ใหม่ จะทำให้วาวล์ปิดเปิดได้ถูกต้องและสนิทขึ้น กำลังภายในกระบอกสูบจะดี การจุดระเบิดได้กำลังงานสมบูรณ์ เครื่องยนต์มีกำลัง ทำให้รอบเดินเบาไม่ตกเมื่อมีโหลด ลองดูครับ อาการที่คุณบอกมาจะกลับเป็นปกติครับ
ที่บอกว่าตอนนี้ใช้แก็สไม่สวิงนั้น คุณให้ช่างปรับสกรูดันแกนปีกผีเสื้อให้ลิ้นปีกผีเสื้อเปิกกว้างขึ้น เพื่อรักษารอบเดินเบาไว้ไม่ให้ตก เวลาใช้แก็สจะดูเหมือนว่ามีรอบไม่ตกและสวิง เพราะรอบเดินเบาเครื่องยนต์คุณสูง ประมาณพันรอบต้นๆ แต่พอกลับมาใช้น้ำมัน มันก็เลยเข้าดงเข้าป่าไป เอาเป็นว่าลองนำรถไปตั้งวาวล์ดูก่อนครับ แล้วค่อยมาแนะนำให้หากอาการที่ว่ายังไม่เป็นปกติ ผมมั่นใจว่าหากเครื่องยนต์รถคุณใช้งานมานานและไม่เคยตั้งวาวล์มาก่อน ก็น่าจะปกติหลังจากตั้งวาวล์ใหม่....srithanon

 ความคิดเห็นที่: 5 / 8 : 694486

โดย: Deen

รถผมเป็นวาว์ลไฮโดรลิคครับ เมื่อเย็นผมถอดเปลี่ยนไดร์สตาร์ท แล้วก็เลยดูปีกผีเสื้อ ผมเห็นมีรอยประแจ ขันปรับแต่งตรง TPS จริงๆครับ แล้วตอนนี้ ขันปรับสกรูปิดจนสุด รอบก็ไม่ตำไปกว่า 800 ก่อน หน้านี้ผมสามารถปรับ สกรูรอบเดินเบาได้รอบต่ำกว่านี้

แล้วก็ตั้งไฟแก่ขึ้น เพราะเห็นแกเคาะจานจ่ายทวนเข็มไปนิดหนึ่ง
ก่อนหน้านี้ มีปัญหาคือ เวลาใส่เกียร์ รอบมันจะตกไปประมาณ 300 -400 เป็นๆ หายๆ

เดี่ยวพรุ่งนี้จะลองเข้าอู่อื่นครับ ดูสิเขาจะว่ายังไงบ้าง เดี่ยวจะมารายงานผลครับ

 ความคิดเห็นที่: 6 / 8 : 694593

โดย: Deen

อาการรอบสวิงเวลาเปิดแอร์ หายแล้วครับ วันนี้ลองไปมาสด้า แถวนวลจันทร์มาครับ ทำตามนี้
1.ถอดล้างชุดปีกผีเสื้อทั้งชุด เปลี่ยนปะเก็น โอลิงใหม่ และปรับจูนรอบใหม่ ผล รอบสวิงไม่หาย
2.ไล่เชคปลั๊กข้อต่อระบบไฟฟ้าทั้งหมด ผล รอบสวิงก็ไม่หาย
3.เชคแรงอัดของกระบอกสูบ แรงอัดปกติ
4.ตั้งไฟ ที่จานจ่าย หมุ่นตามเข็มไปนิดหนึ่ง ผลปรากฎว่า รอบสวิงหายไปแล้ว แต่ปัญหาเดิมกลับมา คือ ใส่เกียร์ แล้วรอบตก เหมือนเครื่องจะดับ เสียค่าช่างไปพันกว่าบาท

 ความคิดเห็นที่: 7 / 8 : 694691

โดย: srithanon

ตามที่คุณบอกมาว่าช่างได้ทำการล้างตัวเรือนปีกผีเสื้อ เปลี่ยนยางโอริง ปรับจูนจานจ่ายตั้งไฟ แล้วรอบเดินเบาตอนเปิดแอร์ไม่สวิง แต่มีรอบเครื่องตกเมื่อข้าเกียร์ นั้นหมายความว่าระบบรอบเดินเบาของรถคุณยังผิดปกติ ผมว่าผิดขั้นตอนการตรวจซ่อมแล้วครับ
ปกติรอบเดินเบาจะมาจากหลายภาคส่วนที่ทำงานร่วมกัน ไม่ใช่แค่ล้างเรือนปีกผีเสื้อ ล้างทำความสะอาดสเต็ปมอเตอร์ ปรับตั้งไฟ นั้นมันแค่ส่วนหนึ่งที่เป็นส่วนช่วยในการคอนโทรลรอบเดินเบาเรื่องอากาศ และระบบองศาไฟแก่อ่อนในการจุดระเบิด หาใช่ตัวต้นปัญหาไม่ ขณะนี้รอบเดินเบารถของคุณที่บอกว่าไม่สามารถลดรอบเดินเบาได้ต่ำกว่า 800 รอบ นั้นหมายความว่าเขาปรับไฟแก่ให้เครื่องยนต์ และปรับตัวช่วยเรื่องต่ำแหน่งลิ้นปีกผีเสื้อ มันจึงลดไม่ได้และเป็นสิ่งที่ผิดในระบบการคอนโทรลรอบเดินเบาด้วย ECU
การปรับในเรื่องรอบเดินเบานอกจากระบบอากาศช่วยรอบเดินเบาแล้ว ยังจะต้องมีระบบการคอนโทรลปริมาณและระยะเวลาในการฉีดน้ำมันเชื้อเพลิงของหัวฉีด ทั้งรอบเดินเบาและอัตราเร่ง ที่ควบคุมจาก ECU และสิ่งที่ ECU จะทำงานได้ต้องอาศัยตัวเซ็นเซอร์ต่างๆ ทำงานการจับปริมาณอากาศที่ผ่านกรองอากาศไปยังท่อไอดี (แอร์โฟลว์) อุณหภูมิอากาศและน้ำ แรงดูดของแว็คคั่มในท่อไอดีรวมไปถึงระบบหัวฉีด ต้องไม่ตีบตันหรือรั่ว และเพรชเชอร์ในรางหัวฉีดต้องปกติ ไม่ต่ำกว่าสเป็คที่กำหนด สิ่งเหล่านี้เป็นปัจจัยในการคอนโทรลรอบเดินเบาด้วยกันทั้งนั้น
ดังนั้นการตรวจซ่อมเรื่องรอบดินเบาของเครื่องยนต์ จะต้องเข้าใจในการทำงานของระบบต่างๆได้ดี และควรรู้ว่าจะตรวจสอบอย่างไร ด้วยเครื่องมืออะไร ถึงจะแก้ปัญหาที่ถูกต้องและใช้เวลาน้อยในการตรวจซ่อม
เท่าที่ผมอ่านที่คุณเขียนมาในกระทู้ ผมยังเห็นว่าช่างยังตรวจไม่ตรงจุดและประเด็น และวิธีการปรับ ผมมิได้ตำหนิช่าง แต่ท่านมีความชำนาญของท่านอย่างนั้น อาจจะไม่ถนัดเรื่องระบบการควบคุมด้วย ECU ก็เลยแก้ไม่ตรงประเด็น อย่าว่าแต่แต่รู้เลยบางครั้งก็หลงประเด็นได้เช่นกัน
อยากจะแนะนำต่ออย่างนี้ครับ ลองตรวจสอบการทำงานของแอร์โฟลว์ดูว่ามันปกติหรือเปล่า แบบเคร่าๆดังนี้ ในขณะที่อยู่ในตำแหน่งรอบเดินเบา ให้ดึงปล๊กที่ตัวแอร์โฟลว์ออก หากดึงแล้วเครื่องยนต์รอบไม่ตกแสดงว่ากลับบ้านเก่า หากดึงแล้วเครื่องยนต์รอบตก และบางครั้งถึงดับ แสดงว่าใช้ได้(แบบลูกทุ่ง) ที่ตัวสเต็ปมอเตอร์ หรือบางยี่ห้อเป็นโรตารี่โซลินอยวาวล์ ในจังหวะรอบเดินเบา ให้ดึงปลั๊กที่เสียบตัวมันออก หากเครื่องมีรอบตกแสดงว่าใช้ได้ หากดึงออกแล้วเมินเฉย อาจจะสียหรือไม่เสียก็ได้ หาก โวลที่ ECU ไม่จ่ายมาให้
แต่หากดึงแล้วรอบไม่ตกให้สงสัยไว้ก่อนว่าเสียหรือผิดปกติ จากนั้นให้ตรวจแรงดันในรางหัวฉีด ว่าต่ำไปหรือไม่ และให้ตรวจหัวฉีดน้ำมันตีบตันหรือไม่ ส่วนเซ็นเซอร์อื่นค่อยตรวจสอบทีหลัง และทดสอบการทำงานของกระบอกสูบแต่ละสูบในขณะที่เครื่องยนต์ติด โดยดึงปลั๊กหัวเทียนออก หากดึงออกที่สูบไหน แล้วรอบเครื่องยนต์ไม่ตก หรือมีน้อยมาก แสดงว่าผิดปกติ การจุดระเบิดไม่ดี อาจจะมาจากสาเหตุหัวเทียนเสื่อมสภาพ สายหัวเทียนด้วย หากดึงออกแล้ว รอบเครื่องยนต์ตกวู๊บเครื่องสั่น ถือว่าใช้ได้ ลองทำทุกสูบดู บางครั้งก็มีส่วนที่ทำให้เกิดอาการนี้ได้เช่นกัน แบบเส้นผมบังภูเขาครับลองตามนี้ดูก่อนครับ
แต่ผมก็ยังหวั่นใจเหมือนกันว่า ที่ช่างไปทำการปรับไม่ถูกไว้ตั้งแต่แรกๆ ทั้งที่ตัว TPS ที่ต้องปรับให้อ่านค่าโวลตามสเป็ค เขาก็ไม่ได้ปรับตามนั้น มันจะมีผลกับการที่ผมแนะนำให้คุณทดลองตรวจสอบดู บางครั้งจะไม่เห็นผลในกรณีดึงปลั๊ก สเต็ปมอเตอร์หรือโรตารี่โซลินอยวาวล์ ก็ลองทำดูครับ ง่ายๆและทำเองได้โดยไม่ต้องอาศัยเครื่องมือ……srithanon

 ความคิดเห็นที่: 8 / 8 : 694765

โดย: Deen

ขอบคุณสำหรับคำแนะนำครับ เดี่ยวผมจะลองเชคดูตามคำแนะนำครับ สายหัวเทียน กับหัวเทียน เพิ่งเปลี่ยนครับ เบิกศูนย์
ที่ตัวมอเตอร์ เคยดึกปลั๊กออก แล้วรอบมันตก แต่แอร์โฟร์ยังไม่เคยลอง

ตอนนี้อาการเข้าเกียร์ รอบตกยังเป็นๆ หายๆ เดี่ยวผมจะลองเชคดูตามคำแนะนำ ได้ผลยังไงจะมาแจ้งให้ทราบ