Close this window

อยากขอความคิดเห็นจากพี่ชาว Mazdaclub ครับ เรื่อง อุปกรณ์ช่วยประหยัดน้ำมัน Novel Vortex
อุปกรณ์ช่วยประหยัดน้ำมัน Novel Vortex
พอดีไปเจอเนื้อความเกี่ยวกับการประหยัดน้ำมัน โดยติดตั้งอุปกรณ์ ตัวนี้ซึ่งมีหน้าที่ ทำให้อากาศเป็น ลมหมุน คล้าย Twis จะทำให้การเผาไหม้สมบูรณ์ยิ่งขึ้น ราคาถูกดีด้วยเพียง 990

มาเข้าเรื่องเลยล่ะกัน รถมาสด้า ใช้ระบบ แอร์โฟร ผมเลยสงสัยว่ามันมีหลักการทำงานเดียวกันหรือไม่ เพราะผมเข้าใจว่าอ้าย แอร์โฟร ของ มาสด้าเนี่ยมันก็เหมือนที่ กรองอากาศของรถยนต์ทั่วๆไป ที่ใช้ระบบหัวฉีด ผมก็เลย งง http://www.aisleberley.com/Novel%20Vortex/index2.htm เนี่ยเป็น Link ที่เกี่ยวข้อง



ปล. พี่ช่วยแนะนำทีว่าจะไปติดดีไหมรึไม่จำเป็น รถผม Pop Up อ่ะ วิ่งได้ 160 เอง ไม่สมบูรณ์ซักเท่าไหร่ ใจน่ะอยากติดเพื่อมันจะช่วยให้รถผมมีกำลังมากกว่านี้
โดย: เอ็ม^M^   วันที่: 19 Aug 2005 - 22:15


 ความคิดเห็นที่: 1 / 19 : 109115
โดย: bhp
ประเด็นแรก : คิดง่ายๆ ถ้าไอ้อุปกรณ์แค่นี้มันทำให้รถประหยัดขึ้น แรงขึ้นจริง ทำไมบริษัทรถยนต์เขาถึงไม่ติดตั้งมาจากโรงงานเลยล่ะ จะมัวไปเสียงบประมาณค้นคว้า เทคโนโลยีแพงๆเพื่อให้เครื่องยนต์แรงและประหยัดทำไม

ประเด็นที่สอง : ระบบแอร์โฟร เป็นระบบตรวจวัดปริมาณอากาศที่เข้าเครื่องยนต์ โดยใช้ประตูลมไปขวางทางอากาศไว้ ถ้าอากาศเข้าเยอะประตูก็จะเปิดมาก ถ้าอากาศเข้าน้อยประตูก็เปิดน้อย แล้วส่งสัญญาณไปให้ ECU จ่ายน้ำมันให้พอดีกับอากาศ ข้อเสียของมันก็คือไอ้เจ้าประตูที่ว่านี้จะไปขวางทางลมด้วยส่วนหนึ่ง ดังนั้นรถแรงๆ จะไม่ค่อยนิยมใช้
โดยมีอีกระบบหนึ่งที่นิยมเช่นกันก็คือระบบตรวจวัดด้วยสูญญากาศ (ถ้าจำไม่ผิด Honda จะใช้ระบบนี้) โดยจะวัดความแตกต่างของสูญญากาศระหว่างหน้าลิ้นปีกผีเสื้อและหลังลิ้นปีกผีเสื้อ แล้วเอาไปคำนวณเพื่อจ่ายน้ำมัน .... คร่วๆ ก็แค่นี้แหละครับ
วันที่: 19 Aug 05 - 22:47

 ความคิดเห็นที่: 2 / 19 : 109467
โดย: มิตรป้อมพระจุลฯ
ระบบอากาศตีเกลียวใช้ได้ผลกับเครื่องดีเซลรุ่นเก่าครับ เบนซินไม่ได้ประโยชน์ครับ
แอร์โฟว์มาสด้า ไม่ใช่แบบประตูลม(แผ่นวัด) แต่ใช้แบบลวดความร้อนครับ
วันที่: 20 Aug 05 - 15:09

 ความคิดเห็นที่: 3 / 19 : 109545
โดย: ดูดี ๆ
เทอร์โบ และอินเตอร์คูลเลอร์ ก็มีมาตั้งนานแล้วแต่ ในปัจจุบัน ทำไมบริษัทรถยนต์เพิ่งจะทำมาจากโรงงานอ่ะ ทำไมไม่ทำตอนมันออกมาใหม่ ๆ อ่ะ
สมัยนั้น ก็จะบอกว่าเทอร์โบก็งั้น ๆ แหละ มีผลเสียอีกต่างหากเครื่องร้อนไว เสื่อมไว พังเร็ว แถมต้องจ่ายน้ำมันเพิ่มขึ้นอีกตังหาก อินเตอร์คูลเลอร์ก็น่าจะเช่นเดียวกัน รถยนต์รุ่นปัจจุบัน และไม่ใช่ทุกรุ่น หรือทุกยี่ห้อที่ติดกัน แล้วทำไมตอนพวกมันออกมาใหม่ๆ บริษัทรถยนต์ต้องรอ............. รอทำไม
ฉันใดฉันนั้น ทุกบริษัท ก็มีเทคโนโลยีของตนเอง แล้วแต่ว่าใครจะทำแบบใด และอุปกรณ์ที่กำเนิดอากาศหมุน นี้ก็เช่นเดียวกัน มันก็มีเหตุผล ว่าพัฒนาขึ้นมาทำไม แต่จะขอบอกไว้ก่อนว่า "ทำไมบริษัทรถยนต์เขาถึงไม่ติดตั้งมาจากโรงงานเลยล่ะ จะมัวไปเสียงบประมาณค้นคว้า เทคโนโลยีแพงๆเพื่อให้เครื่องยนต์แรงและประหยัดทำไม" บริษัทรถยนต์ก็ติมาจากโรงงานอ่ะครับ ไม่ใช่ไม่มี และไอ้เทคโนโลยีแพง ๆ ที่คุณว่านั้น ไม่รู้แพงด้วยความรู้สึกคุณเองหรือไม่ แต่แท้จริงแล้ว มันก็อุปกรณ์กำเนิดลมหมุนแบบชั้นเดียว ที่อยู่ในเครื่องยนต์นั่นเอง (ลองเข้าไปดูในเวปให้ดี ๆ ซิครับ ก่อนที่จะพูดว่ามีหรือไม่มี-มันมี แต่คุณไม่ได้ดูให้มันดีเอง มันก็เลยกลายเป็นไม่มี) อย่างบริษัทที่มี ก็เช่น GM(High swirl), Mazda(Swirl chamber), Mitsubishi tritan(Twin swirl) เป็นเครื่องยนต์รุ่นใหม่ ๆ ที่อาจจะเข้ามาในเมืองไทยแล้ว และอาจจะกำลังมา (ถ้าอยากรู้เข้าไปหาในสิทธิบัตรของยุโรป หรืออเมริกาดู เพราะเขาจะจดสิทธิบัตรกันก่อนจะผลิตออกมาเป็นตัวให้วิจารณ์กัน)
แต่ไอ้เจ้าอุปกรณ์ที่กล่าวถึงกันนั้น มันเป็นแบบ Two stage swirl ซึ่งก็ต่างไปจากที่บริษัทรถยนต์มีอยู่ หรือถ้าคุณมีกำลังซื้อไปติดในเครื่องยนต์ที่ผลิตออกมาจากโรงงานรถยนต์ ก็ติดต่อไปเถอะครับเขาจะขายให้(ผมถามแล้วเขามี) ไอ้พวกที่เขาเรียกว่า swirl ๆ เขาเอาไว้คนให้อากาศ(อ๊อกซิจน) กับไฮโดรคาร์บอนในน้ำมัน ให้มันโดนกันได้ดีมากยิ่งขึ้น เหมือนคุณผสมสี คุณก็ต้องคนให้เข้ากัน ยิ่งคนเร็วก็ยิ่งดี ยิ่งปรับปรุงอุปกรณ์ในการคนให้คนทีเดียว แต่สีผสมกันได้ดี ก็ยิ่งดีกว่า................หรือไม่จริง
จากที่ผมเคยลองใช้อุปกรณ์เสริมประเภทนี้มาหมดแล้วนะ เจ้าตัวนี้ถูกที่สุด และเห็นชัดที่สุด สมเป็นเทคโนโลยีใหม่ จริง ๆ แบบอื่นแพงแสนแพง แถมแรงก็ไม่แรง ไม่แตกต่าง
ลองเถอะครับรถคุณไม่เสียหายหรอก มันติดง่าย และจะทำให้คุณหูตากว้างไกลขึ้น ดีกว่ามานั่งคิดเอาเองในครึ่งทรงกลม
วันที่: 20 Aug 05 - 22:21

 ความคิดเห็นที่: 4 / 19 : 109567
โดย: bhp
ไอ้เจ้าระบบหมุนวนอากาศที่บริษัทรถยนต์เขาคิดกันน่ะ เขาออกแบบมาเพื่อเครื่องยนต์เครื่องนั้นๆ โดยเฉพาะมันจึงได้ผล และเขาก็ออกแบบกันทั้งระบบ ทั้งท่อรวมไอดี ไม่ใช่แค่เอาอะไรก็ไม่รู้มาขวางอากาศไว้เฉยๆ ให้มันหมุน..... ลำพังเอาไอ้เจ้าอุปกรณ์แค่นี้มาต่อเข้าตรงทางเข้าท่อร่วมไอดี ให้ลมหมุน...พอผ่านไปเจอลิ้นปีกผีเสื้อก็ก็ไม่มีประโยชน์แล้วครับ.... หรือถ้าเป็นเครื่องดีเซล เกิดติดไปแล้วลมมันหมุนย้อนทางกับที่บริษัทรถยนต์เขาออกแบบมาล่ะ มันจะยิ่งเป็นผลเสีย
แล้วที่ออกแบบมาน่ะ รู้ได้ไงว่าจะออกแบบให้ลมมันหมุนขวาหรือซ้าย ... ออกแบบมาทีเดียวใช้มันได้กับรถทุกยี่ห้อ .... อะไรมันจะวิเศษขนาดนั้น... ผมไม่ได้มีอคติ และไม่ได้ใช้แค่ความรู้สึก หรือคิดไปเอง แต่ด้วยความรู้แค่หางอึ่งที่เรียนจบมาทางด้านนี้ ก็เลยอยากจะให้เพื่อน ๆ ลองคิดดูแค่นั้นเอง...ไม่อยากให้เพื่อนๆ เสียเงินไปโดยเปล่าประโยชน์.....แต่มันอาจจะไปขวางผลประโยชน์ของใครบ้างก็เท่านั้น.....

เรื่องเทอร์โบไม่ขอพูดถึง....เพราะเห็นที่พังๆ กันก็เพราะไปดัดแปลง หรือติดกันเองทั้งนั้น เครื่องจากโรงงานไม่เห็นค่อยเป็นอะไรเลย....และอินเตอร์ที่เขาไม่ติดก็เพราะมันทำให้ต้นทุนสูงขึ้น ไม่ได้มีข้อเสียอะไรเหมือนเทอร์โบหรอกท่าน
วันที่: 20 Aug 05 - 23:01

 ความคิดเห็นที่: 5 / 19 : 109768
โดย: J!MMY
แน่จริงหารถมาคันนึงสิครับพร้อมอุปกรณ์ด้วยนะ

จะจับส่งขึ้นไดโนฯให้รู้กันไปเลย

อีพลัสไม่ได้ผล แหกตาคนไทยมารอบนึงแล้ว ยังไม่เข็ดอีกเหรอ
วันที่: 21 Aug 05 - 19:43

 ความคิดเห็นที่: 6 / 19 : 109848
โดย: jOeChOn
อิอิอิอิ และแล้วจิมมี่ที่รักของพี่ๆ น้องๆ ก็มาสรุปให้จนได้ โฮะ โฮะ โฮะ

ที่จริงมันก็มีตรรกกะคิดง่ายๆ อะ ว่า ถ้ามันดีจริง ช่วยประหยัดน้ำมันได้จริง แล้วทำไมพวกบริษัทรถยนต์ไม่ซื้อลิขสิทธิ์ไปติดล่ะ?? จะได้โฆษณาได้ว่ารถตัวเองประหยัดน้ำมันที่สุด ยอดขายจะได้ถล่มทลาย

ขายลิขสิทธิ์ให้รถยี่ห้อๆ หนึ่งไปผลิตนี่ ถ้าทำได้จริง ค่าลิขสิทธิ์คงหลายพัน ถึงหลายหมื่นล้านบาทหนะครับ ไม่ต้องมาเก็บเบี้ยหัวแตกทีละไม่กี่พันหรอกครับ..

พี่ๆเพื่อนๆว่าจริงไหม?

อันนี้ผมคิดผมเองนะคร๊าบบ
วันที่: 21 Aug 05 - 22:28

 ความคิดเห็นที่: 7 / 19 : 109941
โดย: เอ็ม^M^
โอ้..........ขอขอบพระคุณพี่ๆที่ช่วยให้คำแนะนำที่เป็นปนะโยชร์นี้อยางมากนะครับ



ปล. Mazdaclub แจ๋วจริงๆ นับถือพี่ทุกคนเลย
วันที่: 21 Aug 05 - 23:25

 ความคิดเห็นที่: 8 / 19 : 110374
โดย: ดู ๆ ดูให้ทั่ว(อย่าคิดเอง)
คิดเอาเองหรือเปล่าครับว่าไม่มีประโยชน์ Literature review เขาก็มีตั้งเยอะแยะ ไม่ดูให้ดีล่ะ
ของมันมีที่มาที่ไป ไม่ใช่ไปคิดเอาเอง ว่ามีประโยชน์หรือไม่
เท่าที่อ่านดูมันมีประโยชน์ 2 เรื่องคือ
1) Mixing
2) Back pressure

สิบปากว่าไม่เท่ามือคลำ สิบมือคลำไม่เท่าลองเอง (ในสนามแข่ง) เขาคงไม่ชักดาบคุณหรอกมัง (ถ้าคุณคิดว่าคุณ เป็นคนจริง ที่ไม่ได้พูดไปเรื่อยเปื่อย)

ส่วนอีพลัสนั้นมันไม่ได้ผลอยู่แล้ว เป็นเพียงการคิดเอาในจินตาการว่ายิงอิเล็คตรอนให้อากาศแตกตัว

และท่าที่ทราบมา มีบริษัทจากเกาหลี และสิงค์โปรมาซื้อไปเรียบร้อยแล้วครับ ต่อไปคงเป็นการนำเข้ากระมัง คนไทยส่วนมากรวย ต้องใช้ของนอก ไม่ญี่ปุ่น ก็ไอ้กัน ของไทยด้วยกัน กันดูถูก
วันที่: 22 Aug 05 - 14:14

 ความคิดเห็นที่: 9 / 19 : 110396
โดย: ตะโก
ส่วนผลทดสอบ ไดโนเทส และ การวัดค่าไอเสีย เขาก็มีให้ดูนะ
วันที่: 22 Aug 05 - 14:40

 ความคิดเห็นที่: 10 / 19 : 110424
โดย: ตะโก
ส่วนผลทดสอบ ไดโนเทส และ การวัดค่าไอเสีย เขาก็มีให้ดูนะ
วันที่: 22 Aug 05 - 14:58

 ความคิดเห็นที่: 11 / 19 : 110435
โดย: Twister
เท่าที่เห็นในหนัง หรือในข่าว พายุหมุน เวลามันเจอสิ่งกีดขวาง ก็เห็นมันยังหมุนอยู่เลยอ่ะ
ไม่เห็นมันจะหยุดหมุนเลย สงสัยต้องเอาลิ้นปีกผีเสื้อ ไปขวางอ่ะ มันจึงจะได้หยุดหมุน
วันที่: 22 Aug 05 - 15:02

 ความคิดเห็นที่: 12 / 19 : 110660
โดย: bhp
เฮ่อ... แล้วมันหายไปไหนล่ะไอ้พายุหมุนที่คุณ Twıster บอกว่ามันยังหมุนอยู่น่ะ...ไม่เห็นมีข่าวออกเลยว่ามันตอนนี้ยังมีพายุหมุนอยู่น่ะ....หมุนไปเจอภูเขามันก็จอดเหมือนกันอ่ะครับ ...
.
.....มันเป็นอะไรที่แทบไม่ต้องใช้มันสมองส่วนลึกคิดเลยนะ กับการที่จะเปรียบเทียบขนาดของลมหมุนกับสิ่งกีดขวางที่มาขวางมันน่ะ คิดได้ไงเอาลิ้นปีกผีเสื้อไปขวางพายุ

...ผมไม่ใช่ไม่รับฟังใครนะ... แค่เข้าใจแบบนี้แล้วก็ไม่ได้บังคับใครให้ต้องเชื่อด้วย... แต่ถ้าใครจะแสดงความคิดเห็น จะเห็นด้วยหรือไม่เห็นด้วยก็แสดงออกมา ผมก็ชอบเพราะมันก็ทำให้ตัวเอง และเพื่อนๆ ท่านอื่น ๆ ได้มองต่างมุมมากขึ้นด้วย ไม่ใช่เป็นการทะเลาะกัน........... แต่กับ คห. 11 พูดไม่ออกเลยว่ะ
วันที่: 22 Aug 05 - 20:55

 ความคิดเห็นที่: 13 / 19 : 110792
โดย: เอ็ม^M^
ง่า............แล้วทีนี้จะยังไงดีล่ะ




ปล. พี่ๆอย่าเถียงกันเลยนะ ผมแค่อยากจะทราบว่ามันดีจริงๆรึไม่ เพราะผมไม่ได้จบทางด้านนี้มาโดยตรง ก็อาศัยประสบการณ์สอนไป
วันที่: 22 Aug 05 - 22:50

 ความคิดเห็นที่: 14 / 19 : 111752
โดย: charn
เท่าที่ลองมาแล้ว และพอมีความรู้อยู่บ้างก็พอจะสรุปได้อย่างนี้ครับ
จริง ๆ แล้วลมหมุนมีประโยชน์ (จากที่อ่านงานของต่างประเทศด้วย) ลมจะวิ่งได้เร็วกว่าลมตรง และวิ่งไม่หยุด(วิ่งเข้าทางเดียว) เหมือนใส่ เช็ควาล์ว ไม่มีการไหลวิ่งย้อนกลับ
แล้วพอใส่อุปกรณ์ตัวนี้เข้าไปแล้ว การเหยีบคันเร่งหรือลิ้นปีกผีเสื้อจะเบาลง คือเหยีบเพียงนิดเดียวรถก็วิ่งไปได้ดี ถ้าเทียบกับของเดิมที่เคยขับอยู่ แล้วการจับการคำนวณของกล่อง อีซียู ในรถทำงานอยู่ 3 ขั้นตอนด้วยกัน(อธิบายคร่าวๆ นะ ไม่อยากเขียนยาว)
1) ตอนเครื่องเย็น อีซียู จะจับอุณหภูมิน้ำหล่อเย็น แล้วจ่ายน้ำมัน
2)ตอนเร่งเครื่องยนต์ อีซียู จะจับอัตราการไหลของอากาศ แล้วสั่งจ่ายน้ำมัน
3)ตอนเครื่องใช้กำลังสูง(ทางโล่ง ๆ) อีซียู จะจับมุปเปิดของลิ้นเร่ง เปิดมากก็จ่ยน้ำมันมาก เปิดน้อยก็จ่ายน้ำมันน้อย
แล้วสอดคล้องกับเจ้าตัวนี้อย่างไร ข้อ 3) คือการขับรถทางไกล เจ้าอุปกรณ์ตัวนี้จะทำให้การเปิดของลิ้นเร่งน้อยกว่าเดิม ถ้าเราขับความเร็วเดิม ก็จะทำให้ประหยัดน้ำมันมากขึ้นนั่นเอง
ส่วนถ้าเราขับรถอยู่ในการทำงานของเครื่องยนต์ ข้อ 2) อาจไม่ประหยัด เพราะ กล่องอีซียูจะสั่งจ่ายน้ำมันมากกว่าเดิม ซึ่งเครื่องจะแรงขึ้น ยิ่งถ้าขับแล้วเบรคยิ่งเปลืองใหญ่ หรือถ้าขับแบบกระชากก็เปลือง
ส่วนข้อ 1) ไม่เกี่ยว เพราะกล่องจะสั่งงานตามอุณหภูมิของเครื่องยนต์เอาเอง
ก็ขึ้นอยู่กับการเลือกใช้นะครับ ถ้าขับ ตจว ที่รถไม่ติด ก็ไม่น่าจะมีปัญหาอะไร แต่ถ้าขับในเมือง ก็อาจจะได้แต่ความแรง ที่เพิ่มขึ้น ถ้าขับแล้วเบรค
วันที่: 24 Aug 05 - 09:05

 ความคิดเห็นที่: 15 / 19 : 112191
โดย: มิตรป้อมพระจุลฯ
เคยใช้ไซโคลน ลักษณะการทำงานเดียวกัน กับรถ NEW626แล้วครับ ไม่ได้ผลแถมความเร็วปลายหายเหลือ180 ปกติ200ยังเหลือครับ เลยถอดให้เพื่อนใช้กับมังกรทอง ได้ผลครับลดควัญดำเห็นชัดเจน แต่เครื่องเบนซินหัวฉีดอยากได้ผลคงต้องใช้ให้ครบทุกสูบโดยใส่ในท่อไอดีติดกับหัวฉีดเท่านั้น ที่ใส่ไว้หน้าปีกผีเสื้อมีผลน้อยแถมอั้นอีกต่างหาก และทางเดินไอดีเครื่องรุ่นใหม่ เขาก็หล่อปรับมุมเกรียวกันมาจากโรงงานแล้ว ไม่ลองไม่รู้
คลองถมมีให้เลือกเยอะ ไม่เกิน200 แสตนเลส ถ้าทองแดงไม่เกิน100 ขอบคุณครับ
วันที่: 24 Aug 05 - 21:51

 ความคิดเห็นที่: 16 / 19 : 112231
โดย: โต้ง
ก็เคยลองแบบไซโคลนแบบนั้นเหมือนกัน ตอนนี้หันมาเปลี่ยนเป็น แบบ 2 ชั้น แล้วครับ เห็นเขาทดสอบแล้วลมหมุนจริง แบบเดิมเห็นว่าไม่ค่อยหมุน ลมไม่ค่อยหมุนจะมีความผืดมากว่า ลมหมุน การทะลวงคงต่างกัน การออกแบบเขาก็ใหม่กว่า ความเร็วปลายไม่หาย ไม่อั้น เพื่อนในกลุ่มที่เคยใช้แบบเก่า ก็เปลี่ยนหมดแล้วครับ แรงเห็น ๆ ไม่เหมือนกันกับที่เคยมีเมื่อ 20 ปีที่แล้ว หรือคลองถม แต่ถ้าอยากได้ถูกก็ซื้อคลองถมดีกว่า แต่ถ้าอยากได้ ดี ก็แพงหน่อย รูปร่างการไล่ลมก็ต่างกัน
ของแบบนี้ พูดอย่างเดียวไม่รู้หรอก ต้องลองเอง ไม่ดีก็คืน ไม่เห็นจะยาก
วันที่: 24 Aug 05 - 22:06

 ความคิดเห็นที่: 17 / 19 : 286796
โดย: โนเนม
ตัองลองเองถึงจะรู้ อย่าที่บอก
วันที่: 22 Aug 07 - 12:59

 ความคิดเห็นที่: 18 / 19 : 286798
โดย: โนเนม
ตัองลองเองถึงจะรู้ อย่าที่บอก
วันที่: 22 Aug 07 - 13:00

 ความคิดเห็นที่: 19 / 19 : 294260
โดย: แปดริ้ว
www.aisleberley.com/Novel Vortex/Fuel Meter test.htm
วันที่: 04 Oct 07 - 13:56