ความคิดเห็นที่: 61 / 120 : 242136

โดย: บาส

ถ้าอย่างนั้น ก็แปลว่า

พี่ต้นเห็นด้วยที่ 3 ตัวที่ขายในบ้านเรา สู้ซีวิค ไม่ได้เลย ถูกป่ะ
เพราะถ้าจะเทียบกัน ตัว ต่อ ตัว แบบเวิร์ดไวด์
คือ เอาทุกรุ่นที่วางขายในโลกนี้ มาเทียบกันเลยเนี่ย
ผมก็ว่า ซีวิคไทป์อาร์ ทิ้ง สาม มาสด้าสปีดเห็นๆ เหมือนกันนะ

ยังไม่ต้องพูดถึงเรื่องกินในโค้งล่ะ เพราะปัจจัยนั้นขึ้นอยู่กับคนขับด้วย
ถ้าคนขับซีวิคเป็น อี oxoxox และ 3 เป็นไมเคิ่ล ชูมัคเกอร์ ล่ะก้อ
ผลเป็นไงก็รู้ๆ กันอยู่

 ความคิดเห็นที่: 62 / 120 : 242144

โดย: The_Poom

ถ้าผมเป็นเจ้าของกระทู้นี้

ผมคงกินพาราเซตาม่องไปเป็นขวดละ -*-

 ความคิดเห็นที่: 63 / 120 : 242159

โดย: ton_mct

ผมก็ว่า ซีวิคไทป์อาร์ ทิ้ง สาม มาสด้าสปีดเห็นๆ เหมือนกันนะ <- อันนี้ไม่เห็นด้วยนะ

0-100 ไม่ถึง 5.9 นะ (ขนาดต้องตัด torque ออกตอนอยู่เกียร์ 1 นะ เพราะ แรงบิดเยอะเกิน) แล้ว วิ่งจาก standstill เนี่ยไม่ใช่จุดเด่นของตัวนั้นอยู่แล้ว ถ้าเป็นวิ่งๆ ซัก 80 แล้วกดพร้อมกัน M5 V10 ยังเอา MPS ไม่อยู่เลยนะ (ตัวเลขจากการทดสอบ) เคยดู Mazda6 MPS ทดสอบใน Top gear หรือป่าว นั่นหนักกว่าเยอะ และ ขับ 4 ด้วยนะ(กินแรงไปเยอะ)

ถ้าคนขับซีวิคเป็น อี oxoxox และ 3 เป็นไมเคิ่ล ชูมัคเกอร์ ล่ะก้อ <- อันนี้แน่ใจได้ว่าจะเห็นวัว 3 ตัวกินหญ้าอยู่ข้างทางเป็นแน่แท้ อิอิอิ

 ความคิดเห็นที่: 64 / 120 : 242161

โดย: ton_mct

พี่ต้นเห็นด้วยที่ 3 ตัวที่ขายในบ้านเรา สู้ซีวิค ไม่ได้เลย ถูกป่ะ <- เฉพาะเรื่องเครื่องกะเกียร์นะ

ส่วนเรื่อง Vehicle Dynamics เนี่ย 3 ดีกว่าโดยเฉพาะ J48L ที่กำลังจะมานี่ดีกว่าตัวเดิมนะ

 ความคิดเห็นที่: 65 / 120 : 242165

โดย: เดช

3 MPS น่ะ เหนือกว่า ซีวิค ไทพ์อาร์ แน่นอน
แต่ไม่น่าจะพูดได้แบบน่าภูมิใจอะไรเลย
2.3 Turbo vs 2.0 NA มันคนละเรื่องอยู่แล้ว

ไอ้ที่พูดพูดกันมาน่ะ ถูกทั้งนั้นแหล่ะครับ
ผมก้อแค่เข้ามาแขว่ะแขว่ะไม่ให้ตั้งหน้าตั้งตาเชียร์อะไรกันเกินเหตุ
ถามจิงจิงเถอะ คนปกติที่ไหนสนใจ vehicle dynamics
ซื้อรถมาวิ่งสุขุมวิท ลาดพร้าว สาทร วงเวียนใหญ่ สาวรีย์ จะไดนามิกไปไหนกัน
รถเครื่องประหยัด ราคาขายต่อดี ขายง่าย อะไหล่ถูกและมีครบนี่ซิ สัมผัสได้เห็นเห็น

แต่ละคนมีมูลเหตุในการซื้อรถไม่เหมือนกัน
คนอื่นไม่ได้เป็นเจ้าของเงิน ไม่ได้แม้แต่จะนั่งรถนั้น จะมาตัดสินใจโดยเอาตัวเองเป็นมาตรฐานได้ยังไง

เพื่อนผมคนนึงกำลังจะซื้อ ซีวิค ท่ามกลางเสียงค้านของทุกคน แต่เค้าก้อจะซื้อ
เพื่อนผมคนนึงรักผู้หญิงคนนึง ท่ามกลางเสียงค้านของทุกคน แต่เค้าก้อรักของเค้า

แค่จะบอกว่า อะไรของใครก้อให้เค้าเลือกและตัดสินใจเองเถอะ

 ความคิดเห็นที่: 66 / 120 : 242166

โดย: เดช

อ้อ ถ้าสนามประลองเป็น ประดิษฐ์มนูญธรรมเซอร์กิต
ผมทุ่ม oxoxox หมดหน้าตักเลย

 ความคิดเห็นที่: 67 / 120 : 242167

โดย: บาส

ที่บอกว่า ออกสตาร์ทพร้อมกันน่ะ
3 มาสด้าสปีด ต้องต่อให้เครื่อง NA อย่าง ไทป์อาร์ด้วยสิครับ
อย่างที่พี่เดชบอก 2.3 turbo ขับสี่ เจอะกับ 2.0 แคมกระดิก ขับหน้า
อย่างน้อยๆ ก็ต้องคูณ 1.6 ต่อให้ซีวิค หน่อยๆ อยู่แล้ว (จริงๆ น้อยไปด้วยซ้ำ)

แล้วอย่าไปเชื่อการทดสอบของ Top Gear นักเลย
รายการนั้น ดูหลายที ก็แค่เอามันส์พอหวือหวา บวกกับพิธีกรเป็นลอนดอนเนอร์ปากจัดแค่นั้นเอง
ลองให้ M5 คันนั้น มีทางโล่งๆ สัก 5 ไมล์ สิ หรือไปวิ่งบนออโตบาห์น ก็ได้
อยากรู้เหมือนกันว่า 6 MPS น่ะ จะตามจิกตูด ได้นานแค่ไหน

ที่พี่เดช พูดอีก ก็ถูกอีกแหละ
ถ้าเค้าจะซื้อ เค้าจะรัก ก็เป็นทางของเค้า ไม่มีอะไรดีพร้อมหรอกครับ
อย่างตอนซื้อโครโนสต่อจากญาติ ก็มีแต่คนค้าน ผมก็ซื้อ เพราะชอบ
น้องชาย เอาเวนโต้ของแม่มาขับ ไม่ให้ขายทิ้ง เพราะคลั่ง VW Performance ก็เรื่องของเค้า

รถคันต่อไป ถ้าผมจะซื้อ ก็คงเป็นคัมรี่ รุ่นล่าสุดนี่แหละ ลองขับแล้ว ชอบ
และผมก็ไม่สนใจด้วยว่า vehicle dynamics, torque เป็นยังไง มาที่กี่รอบ
รู้แต่ว่า มันดูดี ขับสบาย แต่งแล้วสวย หรูหรา ถูกใจมาก
ใครจะทำไม...

 ความคิดเห็นที่: 68 / 120 : 242173

โดย: ตาม

M5V10 กดจาก 80 เอา 3MPS ไม่อยู่ แล้วไม่เห็นจะน่าตื่นเต้นตรงไหน

มันจะมีรถคันไหนในโลกบ้างครับ ที่เหนือกว่ารถคันอื่น ๆ ได้ตลอด
M5V10 นี่เค้นน้ำตาคนขับ Ferrari บน Autobahn มานักต่อนัก
แต่ดันมาโดน 3 MPS นำช่วงกดจาก 80 ผมก็ไม่ได้ว่าเรื่องแปลกอะไร
เพราะองค์ประกอบของ 3MPS ไม่ว่าจะเป็นขนาดเครื่อง ระบบประจุอากาศ
อัตราทดเกียร์ น้ำหนักรถ มันเอื้ออำนวยต่อการ Rolling Start ที่ความเร็วต่ำ
อยู่แล้ว แต่อย่างที่บาสบอก กดไปอีกสักโลนึง ก็คงจะได้เห็นแค่ตูด M5V10 ลิบ ๆ
แล้วค่อยๆ หายไปเรื่อย ๆ และก็ใช่อีกเช่นกัน คือ ทั้งสองคันนี้เอามาวิ่งพัทยาเซอร์กิต
ก็อาจจะเสร็จ อินทีกร้า ไทพ์ อาร์ รวดเช่นกัน

รถแต่ละคันมันมีจุดเด่นคนละแบบกันไปครับ


ไม่ทราบคนที่ซื้อซีวิคในความเห็น 65 หมายถึงใครครับ

 ความคิดเห็นที่: 69 / 120 : 242178

โดย: เคแอล มีแคม

และก้ออีกเช่นกัน คือ
ทั้ง 3 MPS, M5, และ อินเทกรา
เอามาวิ่งทางด่วน ขึ้นด่านดินแดง ลงเพลินจิต ตอนเจ็ดโมงเช้า
ก้ออาจจะเสร็จ ตาตี่สีเงินเครื่องวีหกทำฝามีแคม ก้อได้

 ความคิดเห็นที่: 70 / 120 : 242184

โดย: ton_mct

ที่เห็นวิ่งๆ กันเนี่ย ตอนติดๆ เสร็จ 323 colorkey 1.3 คาร์บูทั้งนั่นแหละ

"คนปกติที่ไหนสนใจ vehicle dynamics
ซื้อรถมาวิ่งสุขุมวิท ลาดพร้าว สาทร วงเวียนใหญ่ สาวรีย์ จะไดนามิกไปไหนกัน
รถเครื่องประหยัด ราคาขายต่อดี ขายง่าย อะไหล่ถูกและมีครบนี่ซิ สัมผัสได้เห็นเห็น"

แต่ผมสนนะ แล้วได้ใช้ด้วย

 ความคิดเห็นที่: 71 / 120 : 242185

โดย: ton_mct

เสริมนะ มันก็เป็นอย่างที่บอกนั่นแหละ ว่าใครอยากได้อะไรก็ต้องหาให้เหมาะกับตัวเอง ที่ผมไม่ใช้ H เพราะมันตอบสนองสิ่งที่ผมต้องการไม่ได้ (อย่าคิดว่าไม่ได้ใช้เลยนะ รถคนใกล้ตัวก็ใช้ตาโต ผมขับอยู่บ่อยๆ แต่เวลาเข้าโค้งที่ limit มันไม่ work เท่าไหร่ พวงมาลัยก็ไม่แม่น ถ้าเจอ bump ในโค้งก็ต้องแก้ไขอีก) ส่วนเรื่องถ้าขับในสนามนี่แล้วแต่ แต่ที่เคยเห็นถ้ารถเดิมๆ นี่ Mazda ทำเวลาได้ไม่เลวนะ ถึงแม้แรงจะน้อยกว่า อัตราเร่งสู้ไม่ได้ Mazda เนี่ยถ้าเข้าโค้งเดี่ยว อาจจะไม่ค่อยเห็นผลมากนัก ลองขับถนนที่เป็นโค้งต่อเนื่องสิ แต่ก็อย่างว่าแหละ ส่วนใหญ่ไม่ได้ขับกันขนาดนั้นอยู่แล้ว มันก็แล้วแต่คน ผมเป็นคนขับที่ไม่ค่อยใช้กำลังรถในการแซง แต่ใช้เทคนิคการแซงที่ไม่ต้องใช้กำลังแต่เพียงอย่างเดียว

สำหรับตอนนี้เหรอ ยังไม่อยากได้รถอะไรใหม่เลย ยังไม่มีอะไรน่าสนใจเลย ยังอยากขับคันเดิมอยู่

 ความคิดเห็นที่: 72 / 120 : 242193

โดย: เดช

ก้อผมถึงใช้คำว่า "คนปกติ" ไงครับ
ผมเองก้อสน แล้วก้อได้ใช้ด้วย และคิดว่าได้ใช้มากกว่าพี่ต้นด้วย
แต่ผมยอมรับว่าผมเป็นคนขับรถไม่ปกติ ใช้ทั้งกำลังและเทคนิก

ถ้าพี่ชาย พี่สาวผม ตั้งคำถามแบบนี้ แล้วผมพยายามอธิบายถึงไอ้ไดนามิกอะไรนี่
เค้าไม่ฟังหรอกครับ และนั่นทำให้เค้าทั้งสองใช้ฮอนด้าและมีความสุขกะฮอนด้า
เรียกว่าเป็นพวก แบรนด์ ลอยัลตี้ เต็มตัว นั่นแหล่ะครับคนปกติที่ผมพูดถึง

แต่ที่พยายามดึงดึงไว้ก้อคือ แค่คำถามว่าจะซื้อรถอะไร
เล่นเชียร์กันสุดลิ่มแบบเอาตัวเองเป็นมาตรฐาน
อะไรสู้ไม่ได้ก้อไปสรรหาข้อมูลรุ่นต่างประเทศมายกว่าดี
บางทีหนักถึงขั้นเอาข้อมูลจากห้องวิจัยและสิทธิบัตรต่างต่างมาพูด

โถ โถ โถ... คนเค้าแค่อยากรู้ว่าจะซื้อ มาสด้า 3 หรือ ฮอนด้า ซีวิค ดี
วิเคราะห์ถึงปัจจัยหลักในการจะซื้อรถของ จขกท ก่อนดีกว่าครับ



ปล พี่ต้นคงซื้อรถใหม่ยากแหล่ะ เล่นวิเคราะห์กระทั่ง เสา ซี

 ความคิดเห็นที่: 73 / 120 : 242201

โดย: oxoxox

ประดิษฐ์มนูญธรรมเซอร์กิต นี่ก็ไม่ต้องสนใจ vehicle dynamics นะพี่ ขอแค่เบรคเหนียวๆ ต้นจัดๆ ช่วงล่างแน่นๆ พอแล้ว

 ความคิดเห็นที่: 74 / 120 : 242214

โดย: ตาม

ทำไมจะขับมาสด้าให้มันได้อรรถรส ทีนี่เงื่อนไขมันเยอะจัง

ต้องรอโค้งต่อเนื่อง
ต้องรอเทคตัวออกจาก 80
ต้องไปซื้อเกียร์ธรรมดา
ต้องเข้าโค้งที่ Limit

มิน่า สิบสองปีที่ผานมา โดนฮอนด้าสวนเป็นอาชีพ

 ความคิดเห็นที่: 75 / 120 : 242224

โดย: oxoxox

ก็เลยหนีไปขี่ฮอนด้าซะ จะได้กลับมาสวนมาสด้า 555

 ความคิดเห็นที่: 76 / 120 : 242229

โดย: Nuay@Protege

แต่คาดว่าฮอนด้าเสี่ย ต.
จะสวนมาสด้าไม่ขึ้น

เพราะต้องไปรับสาวสาว..

 ความคิดเห็นที่: 77 / 120 : 242230

โดย: Nuay@Protege

ย้อนกลับไปอ่านตั้งแต่แรก แล้วรู้สึกติดใจอยู่สองสามประเด็น

อย่างแรกคือ บ้านอื่นเค้าจะตอบคำถามกันยังไง จะเชียร์แบรนด์เค้าสุดฤทธิ์ก็ช่างเค้าครับ แต่บ้านเราก็ต้องแนะนำกันตามจริง ไม่เชียร์เข้าข้างมาสด้าสุดสุด แล้วถ้าเริ่มจากตัวเราทุกคนๆ ในบ้านเราก็จะค่อยๆ เป็นกันไปเอง ไม่จำเป็นจะต้องบอกว่าที่นี่บ้านใคร เพราะถ้าเป็นเจ้าของกระทู้ อ่านแล้วคงเซ็ง เนื่องจากจะโผล่ไปที่ไหนก็มีสาวกมาคอยเชียร์แต่รถตัวเอง แล้วจะได้ข้อมูลยังไงกัน

ประเด็นที่สองคือ เราน่าจะวิเคราะห์รถที่ใช้ในเมืองไทย รุ่นนี้ โมเดลนี้ ที่เจ้าของกระทู้กำลังจะซื้อ ผมว่าตรงนี้เหมือนเรานั่งแก้ตัวให้มาสด้าว่า เค้าทำ R&D เยอะนะ เทคโนโลยีหลายตัวก้าวหน้ากว่าเยอะ ทำมานานแล้วด้วย แต่ถ้ามันไม่เอามาใช้ในรถบ้านสักอย่าง ก็คงช่วยอะไรไม่ได้ครับ เพราะซื้อรถคันนี้ ก็ไม่ใช่ว่าปีหน้าจะ upgrade ได้ฟรีๆ แบบ Windows (ไม่เถื่อน) ซะหน่อย ก็ต้องใช้มันต่อไป

อย่างเรื่อง Vehicle Dynamics แล้วก็จุดเด่นเล็กๆ น้อยๆ
อย่างต้อง Rolling Start, ต้องวิ่งโค้งต่อเนื่องมุดไปมุดมา มันก็ใช่ครับ แต่ถ้าขับมาสด้าเพราะมีจุดเด่นแค่นี้ ผมเล่นยี่ห้ออื่นไม่ดีกว่าหรือ ข้อจำกัดที่จะงัดประสิทธิภาพออกมาใช้มันเยอะเหลือเกิน

เมื่อก่อนผมวิ่งจากทองหล่อ ไปจุฬาฯ ถึงจะขับรถเร็วและบ้าแค่ไหน ก็ไม่ได้ใช้หรอกครับ Vehicle Dynamics เนี่ย วิ่งไม่เคยเกิน 80 แถมระยะทางแค่นั้นใช้เวลาชั่วโมงครึ่งอีกต่างหาก รถก็ติดแสนติด จะไป Rolling Start กับใครไม่ต้องพูดเลย แค่รถขยับตัวช้าช้า อยากจะออกตัวจากเลนนี้ มุดไปเลนนู้น ถ้าเรื่อง Take off จากหยุดนิ่งมันไม่ดีก็เลิกพูดกันแล้ว

เกียร์ 1.6V ของสาม ถ้าคิดจะกระโดดจากเลนที่ติดนิ่งอยู่ไปเลนข้างๆ ที่รถวิ่งฉิว คงจะลำบากไม่มีแรงกระโดดออกตัวเลย ทำทำไปเหมือนเกียร์ยุคเก่า เอะอะอะไรพยายามจะขึ้นเป็นเกียร์ 4 ตลอดเวลา ผมก็ไม่เข้าใจเหมือนกันว่าทำไมเซ็ทโปรแกรมมาแบบนั้น คิกดาวน์ก็ไม่ค่อยจะยอมเชนจ์เกียร์ลงมา คิดดูละกันว่าเดียร์ยังอยากขายรถเลย ขนาดคนขับรถเป็นใหม่ๆ ยังบ่นว่าวิ่งไม่ออก ไม่ตามใจคนขับ ต่างจากโปรทีเจ 1.6 มันโดดออกตัวได้ ในเมืองปรู๊ดปร๊าดกว่าเยอะ ก็แปลกแปลกดี

ถ้าจะพูดให้มันดูแย่ลงไปอีก ก็ยกตัวอย่างเกียร์ 3 1.6V กับ ES 1.7 VTi AT ก็ได้ เจ้าหลังนี่ตามใจกว่าเยอะ แตะๆ นิดนึงคิกดาวน์ช่วย ลงเขาก็ทดเกียร์ทำ Engine Break ให้เอง แถมแรงดึงมากกว่า รอบก็มาเร็วกว่า เรียกว่ามีแค่เกียร์ D อย่างเดียว ผมก็ขับได้สะใจ มือไม่ต้องมาอยู่ที่เกียร์แล้ว คุมด้วยคันเร่งอย่างเดียว แถมประหยัดน้ำมันสบายกระเป๋ามาก ทั้งๆ ที่รถมันออกมาก่อน 3 ตั้งนานนะ

แล้วถ้าจะพูดถึงตัวอย่างการทำ Rolling Start ให้ชัดเจนขึ้น
ลองไปเข้า Blog ของนาย ton99 ดู
มี clip VDO ของ 3 1.6S MT
กับ Civic EK Lxi MT
ดูกันให้สะใจ ทั้งที่ 80 และ 120
แค่จังหวะเริ่มกดคันเร่ง EK ก็ฉีกขึ้นแล้ว
พอแตะสัก 160 3 อยู่ในกระจกหลังเรียบร้อย

น่าจะยอมรับกันได้แล้วนะครับ เพราะขนาดยนตรกรรมเยอรมัน เค้ายังยอมรับเลยว่าฮอนด้าทำเครื่องลูกสูบเก่งที่สุดในโลก ทั้งเบนซินและดีเซลนั่นแหละ แล้วเราจะมาเชียร์มาสด้าให้มันเกินจริงไปทำไม

 ความคิดเห็นที่: 78 / 120 : 242237

โดย: ton_mct

ไม่ได้แก้ตัว แต่ข้อแตกต่างบางอย่างมันก็ไม่ได้เว่อร์ขนาดที่พูดกัน เรื่องเครื่อง Honda นะยอมรับอยู่แล้ว แต่ถ้าเทียบกันมันก็ไม่ได้ต่างกันแบบฟ้ากับเหว ไม่ว่าเรื่องเกาะถนน หรือ เรื่องเครื่อง มันก็แค่นั้น แต่บางเรื่องที่กล่าวมามันเว่อร์เกินหรือป่าวล่ะ ลองอ่านแบบใจเป็นกลางนะ

 ความคิดเห็นที่: 79 / 120 : 242250

โดย: เดช

ก้อเพราะใจเป็นกลางและเห็นการเชียร์แบบเว่อร์เกินไปไงครับ
ถึงได้เข้ามาคานคานไว้บ้าง เช่น

มาสด้า 3 สวยกว่ามาก (เป็นเรื่องของรสนิยมส่วนตัวมากมาก)
ขับมาสด้า 3 แล้วหญิงเหลียว (เหตุผลในการซื้อรถหรือนี่)
มาสด้า 3 2.0 กิน ซีวิค 1.8 แน่นอน (เอามาเปรียบกันได้ยังไง)
อะไรๆที่ยี่ห้ออื่นมี มาสด้าก้อมีนะ จดลิขสิทธิ์ไว้แล้วด้วย (แล้วไงต่อล่ะ ลูกค้าต้องซื้อลิขสิทธิ์มาพัฒนาต่อเองเหรอ)
วาวล์แปรผัน เกียร์หลายจังหวะ ฯลฯ น่ะเหรอ ที่ออสก้อมีนะ ไม่เห็นแปลกเลย (ซื้อรถใช้เมืองไทยนะคร๊าบ)
J48L เนี่ยจะดีกว่าตัวเดิมนะ (เค้าจะซื้อรถใช้ตอนนี้คร๊าบ)
L3-VDT นี่จิงจิงแล้วแรงมากเลยนะ (แล้วมันวางอยู่ในตัวไหนในไทยเหรอ)
บลา บลา บลา...

พี่ต้นว่าผมเป็นกลางมั้ยครับ

 ความคิดเห็นที่: 80 / 120 : 242257

โดย: Nuay@Protege

เห็นด้วยกับพี่เดชทุกประการครับ

จริงๆ ยังมีอีกหลายข้อความที่ผมว่ามันมากเกินไป
แต่ไม่เป็นไรครับ นานาจิตตัง แล้วแต่คนชอบ
ขออย่างเดียว อย่าให้มัน Bias มากเกินไป เท่านั้นเอง