http://www.gasthai.com/boardgas/question.asp?id=48118

เห็นว่าคุณ Met อาจจะสนใจ
มีคนเอาไปลงแล้ว
ลองตามดูลิงก์ข้างบนครับ

โดย: จะเด็ด   วันที่: 5 Oct 2009 - 13:40

 ความคิดเห็นที่: 1 / 42 : 512110

โดย: PapaRo@ch~*

ของผม Stag-300 รุ่นธรรมดาเอง
มี Plus แล้วก้อ Premium หรือเนี่ย

รู้สึกPlus จะจูนMAPแบบ3Dแบบ F-Con ได้นะนี่

 ความคิดเห็นที่: 2 / 42 : 512112

โดย: Met

ผมไปดาวน์โหลดคู่มือ Stag 300 Plus มาดู ด้วยความสงสัยที่มันโปรกแกรมชิด ติดตามน้ำมันได้ใกล้กันมาก ดูแล้วมันมี พารามิเตอร์ มากมายจริงๆ ครับ ส่วนการแก้ปัญหาในรอบสูง กับ โหลดสูงนั้น แก้ด้วยการตัดกลับไปเป็นระบบน้ำมันอีกที โดยมี Map จับแรงดันแก๊สอยู่ หากแรงดันแก๊สตก มันก็สับไปเป็นน้ำมัน แบบนี้ปั๊มติ๊ก ต้องสแตนบายไว้ตลอด

ส่วน Premium ยังไม่ได้ดูครับ คาดว่าจะมาสู้ กับ Evo

ผมว่าถ้าจะติดแก๊สหัวฉีด กันตอนนี้ ดีจริงๆครับ มีข้อมูลให้ศึกษากันมากพอ แต่ก้อตัดสินใจลำบาก อยู่เหมือนกัน เพราะแต่ละรุ่น เยี่ยมๆ ทั้งนั้น

ไม่เหมือน ตอนผมติด ยี่ห้อ อะไร ยังไม่มีโอกาศได้เลือกเลย ตอนถาม 28,000 วันนัด 33,000 วันไปติด 35,000 ตอนไปรับรถ บอก ตอนนี้ 38,000 แล้ว ดูซิครับ

A/F Meter ของผมเหมือนคุณ จะเด็ด แต่ไม่มีไฟขึ้นแล้ว ตอนแรกก็ดับ แล้วติดขึ้นมาอีก ตอนหลัง ไม่ติดเลย ไม่ทราบคุณ จะเด็ด เคย เจอ อาการแบบนี้หรือป่าว แก้ไขอย่างไร

อย่างไรก็ขอขอบพระคุณมากครับ สำหรับข้อมูล หัวฉีดไฮโซ น่าเล่นครับ

 ความคิดเห็นที่: 3 / 42 : 512201

โดย: จะเด็ด

เรื่อง A/F Meter สงสัยจะได้โทรกลับไปคุยกับคุณต่ายมั้งครับ
ของผมไม่เคยเป็นไรเลย ตลอดเวลาประมาณปีที่ติดมา

แต่เคยถามแกตอนที่ติดใหม่ๆ ทำนองว่าเคยเจอเสียประมาณไหนบ้าง
แกบอกว่าวงจรวัดแรงดันข้างในอาจเสียได้ ขึ้นกับระดับสัญญาณรบกวน
(อันนี้อาจจะจริง เพราะกราวนด์ไวร์ของผม เส้นใหญ่ผิดแปลกกว่าชาวบ้านเขาทั้งหมด)

 ความคิดเห็นที่: 4 / 42 : 512213

โดย: จะเด็ด

Stag-300 Plus เท่าที่แอบดูเขาเล่นกันอยู่ห่างๆ
เป็นเหมือนที่ คุณนท พูดไว้ครับ

นอกจากจูน Multiplier ของคาบเวลาฉีดน้ำมัน
ตามโหลด (จับมาจาก MAP sensor หรือ Manifold Absolute Pressure) แล้ว
ยังแต่ง Multiplier ไปตามรอบเครื่องได้อีกด้วย
(แต่ความจำเป็นที่ต้องมีฟังก์ชันนี้ก็ไม่มากนัก ยกเว้นเครื่องของ BMW รุ่นใหม่ๆ)

Premium ก็เหมือนกับที่คุณ Met คาดไว้
คือคงจะเอามาสู้กับ Autronic Evo

ส่วนตัวผมมองว่า 300 Plus นี่ก็เหลือๆ แล้วนะ
แล้วผมอาจจะพอใจที่จะแต่ง A/F เล่นเอง
มากกว่าที่จะปรับให้เหมือนกับ Factory Settings
อย่างที่ 300 Premium ออกแบบมาให้เป็น

(เพื่อนที่ทำงานมันแซว บอกไม่เชื่อหรอกว่า
ไปลงหัวฉีดแล้วจะเลิกจูนเอง นึกๆ ไปก็ถูกของมันแฮะ)

 ความคิดเห็นที่: 5 / 42 : 512395

โดย: Met

เรื่องจูน A/F นั้นสร้างความมีนงงและสับสน ให้กับผมมาก ผมเข้าใจว่า Stoic ของ LPG = 15.5:1 ดังนั้นเมื่อจับ ด้วย A/F meter แบบ Narrow Brand ของคุณต่าย ก็น่าอยู่ ประมาณ 0.05 mv หาก เกิน 0.5 mv ถือว่าหนา หากค้าง 0.00 mv นาน ถือว่าบาง

ผมจูนได้ตามนั้น แต่วิ่งรอบสูงไม่ได้ดี หากเดินเบาด้วยน้ำมันตอนเช้านาน เครื่องจะ โดน STFT หรือ LTFT ล็อค กว่าจะปรับเข้าที่ได้ต้องวิ่งเป็น 10 กิโล
STFT- Short Term Fuel Trim
LTFT- Long Term Fuel Trim

แต่พอมาปรับหม้อต้มให้จ่ายแรงดันขึ้น A/F วิ่ง 0.2-0.8 mv หนาขึ้น กลับวิ่งได้ดีกว่า รอบสูงทำความเร็วได้ 140 ไม่ฟอด เหมือนเดิม (ทำได้สองวัน A/F ดับซะงั้น)

บางคนบอกว่า มันใช้ปรับตรงๆ ไม่ได้ เพราะ STFT และ LTFT คอยชดเชยอยู่ แล้วจะรู้ได้ยังไงว่าตอนปรับน่ะ มันอยู่ โหมดไหน
บางคนบอกว่า ต้องปรับในจังหวะ Closed loop
บางคนบอก ว่า ก็ปรับเท่ากับน้ำมันแหละ 14.7:1 A/F narrow brand ก็ 0.45 ค่ากลาง
หรือ PCM มันมี Target ที่ 0.45 mv.
บางคนบอกต้องใช้ A/F meter wide Band ที่ท่อไอเสียด้านท้ายรถ
บางคนบอก ไม่ได้ เพราะมันมี EGR และ catalectic อยู่ จะไปวัดอย่างไร
และอื่นๆ อีกมากมาย

อ้างอิง
http://en.wikipedia.org/wiki/Stoichiometry

 ความคิดเห็นที่: 6 / 42 : 512557

โดย: จะเด็ด

อย่างนี้ครับคุณ Met

ค่า A/F = 14.7:1 นั้นหมายถึงสำหรับของน้ำมันเบนซินครับ
แปลว่าเอาอากาศ 14.7 กรัม และก็เบนซิน 1 กรัม
มาเผาไหม้ด้วยกันจะได้ค่า Stoic

หรือประมาณ 1 แลมด้า
หรือค่าโวลต์ O2 แบบ Narrow Band ประมาณ 0.5 โวลต์

ซึ่งค่า A/F ที่ทำให้ได้ Stoic สำหรับเชื้อเพลิงต่างๆ นั้นไม่เท่ากัน
เช่นของ LPG เป็น 15.5:1 ถูกต้องแล้ว
แต่ ณ จุดที่เป็น Stoic ของ LPG นั้น
ค่าโวลต์ของ O2 แบบ Narrow Band ก็ยังแสดงที่ประมาณ 0.5 โวลต์

ดังนั้นจึงต้องจูนค่าให้เกาะที่ 0.5 โวลต์ของ O2 ครับ
(สังเกตุได้ว่าระหว่าง Stoic เป๊ะๆ กับ 0.5 Volt ห่างกันแค่นิดเดียว
เอาค่าเกาะที่ประมาณ 0.5 Volt เถิดครับ เผื่อจังหวะกดหนักไว้นิดนึง)

 ความคิดเห็นที่: 7 / 42 : 512572

โดย: Met

ขอบคุณ คุณ จะเด็ดมากครับ

 ความคิดเห็นที่: 8 / 42 : 512642

โดย: จะเด็ด

ตรงที่ O2 วิ่งอยู่ประมาณ 0.2 - 0.8 Volt นั่นละใกล้กะ Stoic มากๆ
ถ้า O2 วิ่งอยู่อย่างนั้นตลอดเวลา รับรองอาการรถหมือนน้ำมันเป๊ะๆ
และเรื่อง Fuel Trim ก็น่าจะลงตัวตามไปด้วย

ส่วนเรื่องจูนด้วย A/F Wideband ไม่มีความเห็นมากนัก
คิดว่าถ้าทำได้ก็ดี
แต่ถึงทำไม่ได้ ก็ไม่น่าจะเป็นไรมากมั้ง

คือผมมองว่ากล่องแก๊สมันไม่ได้สร้างคาบเวลาฉีดเอง
แค่ดักเอาสัญญาณที่ส่งไปฉีดน้ำมัน
จับมา Multiply แล้วก็ส่งไปยกหัวฉีดแก๊สอีกต่อ

สุดท้ายดีหรือไม่ดี เป๊ะหรือไม่เป๊ะยังไง
ก็ไปไล่ดูกันตรง Fuel Trim เหมือนที่ว่า
ขาดนิด เกินหน่อย ก็เกลี่ยๆ เจ้า Multiplier ในตารางให้ใกล้เคียงที่สุด

เอาว่ารถวิ่งดี ค่า O2 เกาะอยู่ประมาณ Stoic ไว้ก่อน
ที่เหลือ Fuel Trim ขาดเกินเล็กน้อย ช่างมันเถอะ

แหม... พูดเหมือนเคยจูนหัวฉีดเอง
ทั้งที่ยังไม่ได้เคยใช้เลยสักหน่อยแฮะ
ถ้าผิดพลาดไป อย่าถือสานะครับ
ท่านอื่นๆ ช่วยเสริมได้

 ความคิดเห็นที่: 9 / 42 : 512644

โดย: จะเด็ด

อ้อ อีกอันนึงที่เป็นความคิดของผมเองนะ
คือเรื่อง Short Term Fuel Trim
กับ Long Term Fuel Trim

เบื้องต้นคิดว่ายังไงซะตอนนั้น
กล่องมันก็ Trim ให้แล้ว
แปลว่ายังไงก็ฉีดชดเชยให้แล้ว
ดังนั้นเครื่องก็คงไม่พัง

แต่มันอาจจะมี Log เก็บไว้ในกล่องเอง
หรือในกล่องแก๊สบางรุ่น ก็มี Log ในตัวเอง

ใช้ไปสักหนึ่งสัปดาห์ ก็เปิดมาดูทีนึง (ถ้ามีเครื่องมืออ่ะน่ะ)
เกลี่ยตัว Multiplier ในตาราง เอาให้ลงตัวหน่อย
เกลี่ยไปเรื่อยๆ สักพักคงเข้าที่เองมั้งครับ

 ความคิดเห็นที่: 10 / 42 : 512656

โดย: จะเด็ด

อันนี้ Stag-300 Premium อีกชุด
ลงใน Jazz ครับ

http://www.hondajazz-club.com/smf/index.php?topic=111700.0

 ความคิดเห็นที่: 11 / 42 : 512724

โดย: Met

ปัญหา Data Log ของ STFT และ LTFT ของผมจะเป็นลักษณะแบบนี้ครับ

ในตอนเช้า ผมจะสตาร์ทด้วยระบบน้ำมัน และปล่อยเดินเบารอให้ระบบชดเชยรอบตกลง หรือถึงอุณหภูมิทำงาน ในระยะเวลาไม่เกิน 5 นาที หลังจากนั้น ผมก็ออกรถ ซึ่งเมื่อวิ่งถึง 2500 rpm ก็จะสับเข้าระบบ Gas อัตโนมัติ
วิ่งไปสักพัก ก็หยุดเพราะรถติด ปล่อยเดินเบา อาการก็ออกคือ รอบจะรอบแกว่ง เข็มวัดรอบกระดิกขึ้นลงระหว่าง 700-800 แต่ถ้าแอร์ต่อ ก็เดินเรียบ แอร์ตัดก็เป็นอีก

เคยลองดับเครื่องแล้วสตาร์ทใหม่ ก็ไม่หาย แต่ถ้าวิ่งไปสักพักใหญ่ อาการนั้นก็หายไป แต่ถ้าจอดทิ้งไว้ เครื่องยังอุ่นอยู่ กลับมาสตาร์ทใหม่ ก็ไม่เคยมีอาการเช่นนั้นเลย เป็นเฉพาะตอนแรกเริ่มสตาร์ทในตอนเช้าเท่านั้น

ผมเข้าใจว่า เมื่อเราสตาร์ทน้ำมัน STFT มันจะตรวจสอบระบบและทำการชดเชย หลังจากนั้นก็ส่งมอบให้ LTFT ต่อ จากนั้นพอผมสับเป็น Gas มันจึงงงครับ และคาดว่าเปอร์เซ็นต์การชดเชยไม่ครอบคลุมถึง ระบบ Gas

STFT คงใช้เวลาไม่นาน ตามชื่อบอก แต่ไม่รู้เท่าไหร่แน่

ตอนเครื่องอุ่นแล้วกลับมาสตาร์ทอีกครั้งไม่เป็นไร นั้น คาดว่า STFT ได้ตรวจสอบระบบ Gas ทันเวลา ก่อนส่งให้ LTFT

ดังนั้นการแก้ไข โดยต้องพยายามจูนเวลาของหัวฉีด Gas ให้เกาะไปกับหัวฉีดน้ำมัน หรือ สามารถปรับแต่งเปอร์เซ็นต์การครอบคลุมของ STFT และ LTFT ได้ (อันนี้ยังไม่มี Deep Detail)

หลังจากผมไปเพิ่มแรงดัน Gas แล้ว ยังไม่พบอาการดังกล่าวอีก คาดว่าจะเกิดจาก ความเสื่อมของหม้อต้มเอง ทำให้แรงดันตก เพราะวิ่งมาร่วม 40000 Km แล้ว

ขอบคุณ ครับ

 ความคิดเห็นที่: 12 / 42 : 512831

โดย: จะเด็ด

ดีครับคุณ Met ช่วยกันแชร์ข้อมูล
เพราะว่าเครื่องตระกูล FP กะ FS พวกทวินคอล์ย นี่เหมือนจะง่าย
แต่เอาเข้าจริงก็ไม่ง่ายนัก

อาการประมาณนี้
เท่าที่ผมเคยพบในระบบ Mix (ลองแชร์ประสบการณ์ดูแล้วกันนะ)
คือแรงดันหม้อต้มสูงไปนิดเดียว

ประมาณว่าตอนเครื่องเย็น น้ำในหม้อต้มก็ยังเย็น
ผลของมัน ทำให้แรงดันแก๊สเคลื่อนไปจากจุดที่ทำงานตอนเครื่องร้อน
คือแรงดันสูงไป เลยหนาไปนิดเดียวเอง

ตอนเครื่องร้อน แล้วน้ำในหม้อน้ำก็ร้อนได้ที่
แรงดันแก๊สจะลดลงมาหน่อยนึง พอดีเลยทีนี้

ดังนั้นถ้าในชุดกล่องหัวฉีดที่คุณ Met ใช้อยู่
มี Sensor จับอุณหภูมิแก๊ส หรือจับแรงดันแก๊ส
ก็ลองหาทางเอามันมาชดเชยค่าแรงดันแก๊สให้ได้ครับ

ไอเดียผมคือแบบนี้ ลองดูครับ
เผื่อว่าจะใช่

 ความคิดเห็นที่: 13 / 42 : 512876

โดย: Met

อ๋า น่าจะใช่เหตุผลนี้ เพราะหม้อต้มที่ผมใช้ ก้อไม่มีใครคบแล้วครับ แสดงว่า เราต้องหาหม้อต้มที่มีความเสถีรสูง ด้วย (นึกถึงรุ่น Silver เลย)

ตอนติดมาแรกๆ กลับไปที่อู่ แก๊ส ให้เค้าช่วยจูน ก้อจูนไม่ได้ เพราะอาการไม่ออก ให้เค้าเห็น

ส่วนกล่องที่ผมใช้อยู่ เป็นรุ่นแรกเริ่ม ไม่มีอะไรให้ปรับเลยครับ นอกจากเวลาอย่างเดียว ปัจจุบันไม่มีใครพูดถึงแล้ว

แต่ก้อใช้งานได้ดีในระดับหนึ่งครับ มีปัญหา ก็ค่อยๆ หาทางแก้ ไปเรื่อยๆมาถึงจุดนี้ เริ่มเข้าใจแล้ว

ฮ๋อ แล้วแรงดัน แก๊ส ต้องรักษาที่ 1 bar ตลอดหรือป่าวครับ เพราะเห็น A/F Ratio ตามหลักStoice ของ LPG อยู่ที่แรงดัน 1 Bar และช่างก็ตั้งให้ ไม่เกิน 1 Bar อันนี้ผมยังไม่ เคียร์ ครับ

ขอบคุณ มากครับ

 ความคิดเห็นที่: 14 / 42 : 512950

โดย: จะเด็ด

อันนี้ถ้าผมจำไม่ผิดนะ
เทียบสเปกกับหม้อต้มทั่วไปในระบบ Mix

หม้อโทมา 140 HP
ปรับแรงดัน (ปุ่ม Idle) ได้ในช่วง 0.7 - 1.2 Bar

หม้อโทมา 220 HP แบบไม่โบ
ปรับแรงดัน (ปุ่ม Idle) ได้ในช่วง 1.2 - 1.5 Bar

ซึ่งประเมินจากเครื่อง FS-DE ปกติแล้ว
ผมเชื่อว่า 1.0 Bar น่าจะใกล้เคียง หรือเอาอยู่
ถ้าจะปรับแรงดันให้เคลื่อนออกไปจุดนั้น
สมควรเป็นเหตุผลมาจาก Compensation หรือชดเชยค่ามากกว่า
เช่นในกรณี ชดเชยอุณหภูมิแก๊ส เหมือนที่เราคุยกันนี่เอง

ถ้าคุณ Met สามารถขับได้ถึง 140 โดยไม่มีปัญหาเร่งแล้วฟอด
แสดงว่าระดับแรงดันตอนนั้นคงพอใช้ได้

แต่ถ้าเร็วกว่านั้นขึ้นไปแล้วฟอด
หม้อต้มอาจจะแรงดันตกก็ได้ครับ (ต้มแก๊สไม่ทัน)

ความจริงพวกสเปกหม้อต้มนี่
เผื่อไว้หน่อยก็ดีครับ

เครื่อง FS-DE ที่คุณ Met ใช้น่าจะประมาณ 140 ม้ามั้ง
ถ้าหม้อต้ม 140 พอดีกันเลย ก็น่ากลัวหน่อย

ส่วน FP-DE ที่ผมใช้อยู่สเปกโรงงานน่าจะ 128 ม้า
ใช้หม้อ 140 ม้า เคยลองกดดูไปสุดที่ความเร็ว 160 ห่างจากน้ำมันที่ 170 นิดเดียว
ผมก็เลยหยวนๆ ใช้ไปก่อน
ถ้ามันพังก็ว่ากันใหม่ครับ

 ความคิดเห็นที่: 15 / 42 : 513015

โดย: Met

ขอบคุณมากครับ

คุณจะเด็ด ลองดู ตาม Link นี้ กรณีศึกษา Protege คุณ บอม คำตอบที่ 157

จำได้ว่า เคยสอบถามเข้ามา แต่ผมแจ้งว่า มีปัญหาเรื่องการปรับแต่ง เวลาของหัวฉีด Gas ต้องทำการปรับแต่งใหม่ แล้วก้อหายไป มาเจอใน เวปนี้ ลองติดตามดูครับ น่าสนใจมาก

http://www.gasthai.com/boardgas/question.asp?page=7&id=47080

 ความคิดเห็นที่: 16 / 42 : 513128

โดย: จะเด็ด

ได้อ่านแล้วครับคุณ Met

ปัญหาทำนองนี้คุยตรงๆ ว่า ผมได้เคยถามคุณเนยมาบ้าง
ว่าตอนที่ยังใช้เครื่อง 1.6 ทำไมถอดถังแก๊สออกจากรถ
แล้วตอนนั้นมีปัญหาอะไรบ้าง

คำตอบจะคล้ายๆ กับที่คุณบอมเจอครับ

เครื่อง 1.6 ของโปเต้ เหมือนมีอะไรสักอย่าง
ที่ทำให้มันไม่ค่อยเข้ากับกล่องแก๊ส
สิ่งที่ว่านั้น ผมเองยังไม่แน่ใจว่าคืออะไร

ซึ่งถ้าให้ผมไปค้นคว้าต่อ
ผมจะหาว่ากล่อง Piggy Back ของน้ำมันตัวไหน
ที่ลงกับเครื่อง 1.6 แล้วใช้ได้ดีไม่มีปัญหา (หรือจะเป็น 300 Plus ที่มี 3D Map)

มองเข้าไปในซอฟต์แวร์ และรายละเอียดของตัวมัน
รวมทั้งไวร์ริ่งต่างๆ

หรือใครมีสูตรแก๊สชุดไหนที่ลงแล้วเวิร์กก็บอกกันมาได้เลย

กล่อง Piggy Back ของน้ำมันบางตัวคุมหัวฉีดได้ด้วย
ก็จับมาคุมหัวฉีดแก๊สเลยก็ได้ ถ้าอิมพิแดนซ์มันเข้ากันได้
เหมือนที่เฮียวิชัย แกจับเอากล่อง F-CON มาคุมหัวฉีดแก๊ส

ซึ่งถ้าไม่มีสูตรดีๆ หรือมีกล่อง Piggy Back ของน้ำมันที่เอาอยู่

บอกตรงๆ นะ
ถ้าอยากเล่นหัวฉีดแก๊ส ผมว่าเปลี่ยนเครื่องเป็นตระกูล F เช่น FP หรือ FS จบแน่นอน

หรือไม่ก็ถอยกลับไปเล่น Mix กะพวก Mix+Lambda
เพราะผมเคยเห็นรถโปเต้ 1.6 ของคุณ Hero มาแล้ว
บอกได้เลยว่าใช้ดี วิ่งดีพอสมควร

รู้ว่านี่ไม่ใช่คำตอบที่ควรเป็นในการแก้ไขปัญหา

แต่ถ้าเจ้าของเสียเงินรวมๆ ไปมากขนาดนั้นแล้วยังไม่จบ
เอาเงินไปวางเครื่องบล็อก F ดีกว่าครับ

 ความคิดเห็นที่: 17 / 42 : 513131

โดย: จะเด็ด

ปล. มีเครื่องบางตัวของ Ford กะ Mazda
มีจังหวะการฉีดแบบ Pivot หรือฉีดเบิ้ล ในหัวฉีดแต่ละตัว
ในจังหวะที่ต้องการกำลัง ผมไม่มั่นใจว่าเครื่อง 1.6 เป็นแบบนั้นหรือเปล่า
ถ้าใช่ เข้าใจว่ากล่องรุ่น Stag 300 จะมีฟังก์ชั่นตัดสัญญาณ Pivot พวกนี้
อาจจะแก้ปัญหาสัญญาณยกหัวฉีดลวงได้ครับ

ส่วน Mix รูเตา 28 มิล + Lambda
ใช้ใน FS โครโนสเกียร์กระปุก ทำความเร็วได้ถึงเกือบ 200 ไม่มีปัญหาใดๆ

Mix รูเตา 26 มิล
วิ่งในโปเต้ 1.6 อั้นที่ความเร็วประมาณ 120

และก่อนหัวฉีดจะเข้าสู่ยุคของแบบ Multi-Point
สำหรับเครื่องแบบ 4 สูบเรียง (ไม่ใช่ V6 หรือ V8)
หัวฉีดแบบ Single-Point ก็ทำงานได้ดีครับ
ยิ่งทำให้ผมเชื่อว่า Mix ก็ไม่ได้แย่นัก

 ความคิดเห็นที่: 18 / 42 : 513142

โดย: Met

โอ้โห คุณ จะเด็ด นี่ ข้อมูล เพรียบจริงๆ เลยครับ เยี่ยมมากๆ

 ความคิดเห็นที่: 19 / 42 : 513160

โดย: จะเด็ด

ผมแค่คนขี้สงสัยครับคุณ Met
อยากรู้ก็หาวิธีเอา

บางอย่างลองเอง บางอย่างก็ถาม
หรือหาอ่านจากที่คนอื่นเคยทำมาก่อน
รวบรวมเข้ามา ลองวิเคราะห์ดูเองอีกที

แต่รู้แล้ว เอาไปใช้อะไรต่อไม่ได้ ก็แค่นั้น
ดังนั้นก็พยายามจะบอกออกมา เผื่อใครเห็นแล้วได้เอาไปใช้
แล้วเป็นประโยชน์กับคนอื่นๆ ผมจะดีใจมาก

ผมไม่ต้องการเก่งที่สุด แต่ผมพยายามช่วยคนที่มีปัญหา
ให้ปัญหาเขาน้อยลง เขาจะมีกำลังใจไปทำเรื่องดีๆ ในชีวิตต่อไป
และอาจจะไปช่วยคนอื่นต่อได้อีก

 ความคิดเห็นที่: 20 / 42 : 513171

โดย: Met

ผมลืมบอกคุณ จะเด็ด ว่า ต้องติดตาม กระทู้คุณ บอม ตามนี้ น่ะครับ เขามีปัญหา และ ความพยายามมาก แต่กระทู้ สุดท้าย คาดว่า จะเปลี่ยนรถ ไปแล้ว

คำตอบที่ 157,181,183,184,186,189,190,191,193,194,214,215,234,235,236,237,293,295

เป็นกรณี ศึกษา ที่ ดีมากครับ