ถผม แลนติส เครื่อง วี6 ครับ ตอนนี้สตาร์ไม่ติดเลยครับ ช่างที่ผมเอาไปซ่อมจนปัญญาเลยครับ ตอนแรกมีกลิ่นไหม้ที่จานจ่ายก็เข้าใจว่าจานจ่ายไหม้พอเปลี่ยนจานจ่ายแล้วก็ยังไม่ติดครับ ก็เลยคิดว่าจานจ่ายไม่ดีก็เลยให้ช่างไฟมาเช็คระบบไฟระบบไฟก็ไม่มีปัญหาอะไรสภาพกล่อง อีซียูยังดีอยู่เลย
ตอนนี้เปลี่ยนจานจ่ายมาแล้ว4ลูกยังไม่ติดเลย เหมือนไฟมันไม่จ่ายอะครับแต่พอเช็คดูก็ปกติผมก็ไม่รู้จะทำยังไงแล้วครับ ใครพอจะมีวิธีหรือช่างที่เชี่ยวชาญทางด้านนี้โดยตรงที่ไหนมีบ้างครับ รถจอดมาเป็นอาทิตย์แล้ว ช่วยผมทีนะครับ

โดย: Imagination@LANTiS   วันที่: 1 Nov 2011 - 22:40

 ความคิดเห็นที่: 1 / 18 : 676915

โดย: - -"

"สภาพกล่อง อีซียูยังดีอยู่เลย"

หมายถึงยังไม่ลองหากล่องใบอื่นมาลองใช่มั้ยครับ
ลองหากล่องมาสลับดูครับ

ถ้าหากลองแล้วยังไม่หาย ก็ รอท่านอื่นมาแชร์ความเห็นแล้วกันครับ
หายไวๆนะครับ เอาใจช่วยครับ

 ความคิดเห็นที่: 2 / 18 : 676917

โดย: dolla1

จานจ่ายถ้า ถอดมาแล้ว ไม่ได้มาร์ค หรือ มาร์คไม่ตรง ก็ไม่ติดนะครับ

 ความคิดเห็นที่: 3 / 18 : 676918

โดย: Imagination@LANTiS

หมายถึงมาร์คไว้ก่อนถอดหรอคับ? แล้วยังงี้ต้องขยับยังไงหละ? ช่วยแนะหน่อยครับ

 ความคิดเห็นที่: 4 / 18 : 676926

โดย: manman323

โทรไปปรึกษา พี่ประภาศ ดอนเมือง แต่ไม่ทราบว่าอู่พี่ประภาส น้ำท่วมมัย ลองโทรดู 08-98966102

 ความคิดเห็นที่: 5 / 18 : 676943

โดย: rat626____

โทรปรึกษาช่างประภาศได้คับ..แต่ไปที่อู่ไม่ได้แล้วเพราะน้ำท่วม

 ความคิดเห็นที่: 6 / 18 : 676947

โดย: srithanon

ก่อนอื่นที่ผมจะให้คำแนะนำเรื่องการตรวจซ่อม ก็ต้องขอทำความเข้าใจเรื่องการแนะนำ ผมอาจจะตอบในเรื่องหลักการทำงานของเครื่องยนต์ ที่ควบคุมด้วยระบบอีเลคโทรนิคส์ ECU อาจจะทำให้เนื้อหามันยาว
อยากจะให้อ่านว่าที่มาที่ไป มันทำงานอย่างไร และปัญหาที่เกิดขึ้นมันควรจะเช็คการทำงานที่ส่วนไหน ทำให้ บางท่านที่ตั้งกระทู้รู้สึกไม่ชอบที่เนื้อหามันยาว ต้องการแบบสรุปย่อๆ แบบสูตรสำเร็จ ว่าอาการที่เกิดขึ้นนั้นอยู่ที่ส่วนไหนภาคไหน เปลี่ยนและซ่อมตัวไหน อยากจะบอกว่าในระบบอีเลคโทรนิคส์ มันไม่ใช่สูตรสำเร็จ ที่อาการที่เสียเคยตรวจพบ ก็ไม่ได้หมายความว่า อาการที่เสียอย่างเดียวกัน จะเปลี่ยนหรือซ่อมเหมือนกับคราวแรกที่ซ่อม อาจจะไม่ใช่ตัวที่เสียเดิม มันมีตัวแปรหรือการทำงานร่วมกันของวงจร ที่ต้องอาศัยการทำงานของภาคอื่นมาก่อน ถึงจะมามีส่วนที่เกิดขึ้น ดังนั้นก็ต้องตรวจสอบการทำงานของเครื่องยนต์ ต้องตรวจแต่ละสะเต็ปไปในส่วนที่มีปัญหา อย่าใช้ประสบการณ์ว่าเคยเปลี่ยนและเคยแก้ไข ที่ แล้วแก้ปัญหาได้ มันอาจจะไม่ใช่ในคราวต่อไป
ในกรณีรถของท่านเจ้าของกระทู้ ที่บอกว่าไม่สามารถจะสตาร์ทเครื่องยนต์ได้ และนำไปให้ช่างตรวจแก้บอกว่ามีปัญหาที่จานจ่ายไม่มีไฟสูงออก เปลี่ยนมาแล้ว 4 ลูก
การวิเคราะห์เรื่องจานจ่ายที่ผลิตไฟไฮโวลเต็จให้กับหัวเทียน ต้องมาทำความเข้าใจว่า ที่ตัวจานจ่ายทำงานอย่างไร ก่อนที่จะจ่ายไฟสูงออกมา ที่ตัวจานจ่ายมันจะมีวงจรที่ Generate signal สัญญาณ G และสัญญาณ NE โดยอาศัยการทำงานของตัว Pickup coil ที่เป็นขดลวงแดงพันอยู่บนแกนเหล็กหรือเฟอร์ไรท์ และอาศัยแกนเพลาลูกเบี้ยวที่มีแม่แท่งแม่เหล็กถาวรติดอยู่สี่มุม ห่างกัน 90 องศา เมื่อแกนโรเตอร์หมุน ทำให้สนามแม่เหล็กของแม่เหล้กถาวร ตัดกับขดลวดของตัวปิคอัพคอย ทำให้มีกระแสไหลในขดลวดปิคอัพคอย กระแสไฟที่ไหลในขดลวดชั่วเสียวของเวลา ที่เริ่มต้นและลดลงอย่างรวดเร็ว ก็จะได้สัญญาณทางไฟฟ้า ในรูปของ Analog คือมีช่วงสไปร์ทของสัญญาณสูงละต่ำ หนึ่งพัลส์
สัญาณที่เกิดขึ้นนี้เป็นสัญญาณ G ที่จะส่งไปให้ ECU
สำหรับสัญญาณ NE จะได้จากจำนวนสล๊อตร่องของจำนวนฟันเฟือง ที่ปิดบังลำแสงของตัวโฟโต้คัพเลอร์
ที่เป็นชุดสร้างสัญญาณ NE ใช้สำหรับสร้างพัลส์แบบสแควเว็ปให้กับวงจรวัดรอบเครื่องยนต์
สัญญาณที่ได้จากตัวจานจ่ายนี้ ยังประกอบไปด้วย วงจรตัวช่วยจุดระเบิด หรือตามที่เราเข้าใจก็คือ วงจรที่ทำหน้าที่เป็นสวิชชิ่ง ตัวที่ตัดต่อกระแสไฟ ที่ไหลในขดลวดชุดไพรมารี่ของตัว Ignition coil ให้ loop ต่อลงกราวด์ แทนหน้าทองขาว ในระบบเก่า เมื่อได้รับสัญญาณ การจุดระเบิด IGT จาก ECU
จะเห็นว่าการทำงานของจานจ่ายที่จะให้เกิดไฟสูงกับหัวทียน จะต้องประกอบไปด้วย การสร้างสัญญาณ G และสัญญาณ NE ส่งไปให้ ECU และยังมีวงจรชุดช่วยจุดระเบิดสร้างไฟแรงเคลื่อนสูงให้กับหัวเทียน
ที่วงจรช่วยจุดระเบิด จะต้องได้รับสัญญาณการจุดระเบิด IGT จาก ECU และส่งสัญญาณ IGF ส่งไปให้ ECU ซึ่งเป็นสัญญาณที่วงจรช่วยจุดระเบิดทำงาน
ดังนั้นการวิเคราะห์ในระบบนี้ เราจำเป็นที่จะต้องวัดสัญญาณที่ตัวจานจ่าย ว่ามีสัญญาณ G และ NE ส่งไปให้ ECU หรือไม่ เมื่อทราบว่ามี ECU จะส่งสัญญาณ การจุดระเบิด IGT ส่งไปให้วงจรช่วยจุดระเบิดในตัวจานจ่ายทำงานสร้างไฟแรงเคลื่อนสูงให้กับหัวเทียน เมื่อทราบวามันทำงานดังนี้ สิ่งที่เราจะตรวจสอบว่าจานจ่ายตัวนั้นเสียหรือไม่เสียก็จะง่ายขึ้น เราทราบว่า หากไม่มีสัญญาณ IGT มาให้วงจรจุดระเบิด ก็จะไม่มีไฟสูงออกมา งั้นเราก็สามารถสร้างสัญญาณนี้แทนการส่งมาจากกล่อง ECU ให้วงจรสร้างไฟสูงทำงานได้ โดยมีการสร้างสัญญาณโดยอาศัยเครื่องมืออีเลคโทรนิคส์ ที่เรียกว่า Function/Arbitrary Waveform Generator หรือ เว็ปฟอร์มเจนเนอเรเตอร์ทั่วไปก็ได้
แต่ที่ผมเน้น Function/Arbitrary ก็เพราะว่าตัวนี้ สามารถเรียนแบบการทำงานของวงจรพัลส์ต่างๆที่ใช้ในระบบอีเลคโทรนิคส์ได้อย่างดีเยี่ยม สามารถสร้างรูปแบบเว็ปฟอร์ม หรือเรียนแบบการทำงาน ของวงจรที่วัดได้ แล้วเอามาสร้างเว็ปฟอร์ม แทนวงจรนั้นๆได้ และยังสามารถ storage เก็บข้อมูลนี้ไว้ในการตรวจซ่อมให้กับรถคันอื่นๆต่อไปได้ ทำให้สะดวกในการที่จะตรวจเช็ค อย่างในกรนี้เราไม่จำเป็นที่จะสตาร์ทเครื่องยนต์ แค่เปิดสวิช ON แล้วถอดสายสัญญาณ IGT ที่มาจากกล่อง ECU ออก แล้วเอาสัญญาณ จาก Arbitrary Waveform Gen ป้อนใส่แทน เราก็จะเห็นว่าที่ตัวช่วยจุดระเบิดในตัวจานจ่ายทำงาน สร้างไฟแรงเคลื่อนสูงที่หัวเทียน
สำหรับท่านที่ไม่มีเครื่องมือที่ว่านี้ก้ไม่จำเป็นอะไร กับหลักการง่ายๆแบบนี้ เอาแบบลูกทุ่งก็ได้ หากเราทราบว่าสายไฟสัญญาณเส้นไหนเป็นสาย IGT ที่มาเข้าที่จานจ่าย ก็ให้ตัดสายนั้นออก หรือหากมีเป็นปลั๊กเสียบก็ดีงสายเส้นนั้นออก แล้วต่อยสายไฟ IGT ที่เข้าจานจ่าย เอามาเขี่ยกับกราวด์ตัวถังรถ อย่าลืมบิดกุญแจไปที่ ON
ถามว่าพัลส์ที่เกิดจากการนำสายไฟไปเขี่ยกับกราวด์มันใช้ได้หรือ ตอบว่าใช้ได้กรณีตรวจเช็ค ให้วงจรช่วยจุดระเบิดทำงานเท่านั้น เพราะการเกิดพัลส์จากสัญญาณการจุดระเบิด IGT มันจะเป็นแบบสแควเว็ฟ ที่มีเรื่องของคาบเวลาเข้ามาเกี่ยวข้อง ที่จะทำให้เกิดประกายไฟเหมาะสมกับช่วงเวลาการจุดระเบิด การที่เราเอาสายไฟมาเขี่ยกับกราวด์มันเป็นการทริคสัญญาณระยะคาบเวลาใดๆก็ได้ เพื่อให้วงจรช่วยจุดระเบิดทำงานสร้างไฟสูง
สมมุติว่าทดสอบแล้วมีไฟออกที่หัวเทียน ให้ถือว่าจานจ่ายนั้นปกติ หากทดสอบแล้วไม่มีไฟออก แสดงว่าเสีย แต่อย่าคิดว่าเสียทั้งตัวจานจ่าย เพียงวงจรตัวช่วยจุดระเบิดเสีย อาจจะไปหาซื้อมือสองตามเชียงกงมาเปลี่ยนได้ ทั้งหมดนี้เป็นการตรวจสอบการทำงานของจานจ่ายว่าปกติหรือไม่
สมมุตอีกว่าที่ตัวจานจ่ายทำงานปกติเมื่อมีการทดสอบ แต่เวลาต่อสายไฟกลับตามเดิมแล้วไม่มีไฟศูงออก
แสดงว่า มีปัญหากับสัญญาณ IGT ที่ กล่อง ECU ส่งมาที่วงจรช่วยจุดระเบิด ไม่มีจาก ECU ทีนี้ก็งานเข้า เอาสรุปว่าลองเปลี่ยนกล่อง ECU หรือหากมีเครื่องมือ ออสซิลโลสโคป ก็ลองเอามาตรวจจับสัญญาณ IGT ว่ามันมีมาจากกล่อง ECU หรือไม่ ก่อนที่จะลองเปลี่ยนกล่อง……srithanon

 ความคิดเห็นที่: 7 / 18 : 676980

โดย: bbb

อ่านแล้วกระจ่างเลย ขอบคุณครับ

 ความคิดเห็นที่: 8 / 18 : 676981

โดย: bbb

แล้วถ้าเราจะแปลงเอาไดเร็กคอยล์มาใส่จะต้องต่อสัญญาณพวกนี้ยังงัย พอบอกเป็นแนวได้มั้ยครับ

 ความคิดเห็นที่: 9 / 18 : 677023

โดย: srithanon

การที่จะโมระบบคอยจุดระเบิดแบบมีจานจ่าย ให้เป็นแบบไดเร็คคอย คือแต่ละสูบจะมีตัว Ignition coil จ่ายไฟให้กับหัวเทียนโดยตรง แบบรถยนต์รุ่นใหม่ๆ
การที่จะแปลงนั้นทำได้ แต่จะมีความยุ่งยากเรื่องการหาอุปกรณ์ ตัวไดแร็คคอย แทนของทีเป็นแบบจานจ่าย เพราะไดเร็คคอยจะสร้างและออกแบบ ให้เหมาะสมกับขนาดของเครื่องยนต์แบบและรุ่นนั้นๆ ในเรื่องของกระแสไฟและโวลเต็จ
แต่ปัจจุบันนี้ก็มีชุดไดเร็คคอย ซึ่งเป็นอุปกรณ์ตกแต่งไว้สำหรับลูกค้า แต่ในชุดดังกล่าวนั้น จะมีกล่องที่ทำหน้าที่จับสัญญาณมุมองศาการจุดระเบิดแต่ละสูบเอาไว้เป็นกล่องแยกต่างหาก เรียกกล่องสแตนอะโลน
สำหรับบางท่านที่ไม่ต้องการชุดแต่ง ก็มีทางออกและทางเลือก โดยไปหาซื้อตัวไดเร็คคอย ของยิ่ห้อรถที่ใช้ไดเร็คคอย มาทำการดัดแปลง โดยดึงเอาสัญญาณจากเซ็นเซอร์ในจานจ่ายที่ส่งไปให้ ECU มาแปลงเพื่อกำหนดการจุดระเบิดให้กับตัวไดเร็คคอย ที่ประจำแต่ละสูบ หลักการและการแก้ไขก็แล้วแต่ผู้ที่ปฏิบัติลงมือทำ อาจจะมีวิธีการที่ต่างกันไป แบบเอาพอให้ทำงานได้ และแบบถูกต้องตามหลักการ
หากจะทำให้ถุกต้อง ก็ต้องสร้างวงจรที่ทำหน้าที่แปลงสัญญาณจากมุมองศาการจุดระเบิดแต่ละสูบ มากำหนดให้ตัวสวิสชิ่งเพาเวอร์ทรานซิซเตอร์ทำงาน ให้ตัวไดเร็คคอยจ่ายแรงเคลื่อนไฟสูงให้กับหัวเทียน
แต่ที่เห็นทำกันโดยมากจะไม่เต็มรูปแบบ และก็โดยมากจะซื้อชุดไดเร็คคอยที่เป็นชุดแต่งมาเปลี่ยนแทนระบบจานจ่าย ซึ่งมีคุณภาพเรื่องการสร้างกระแสไฟแรงเคลื่อนสูง มากกว่าระบบไดเร็คทีติดมากับเครื่องยนต์เดิม
สำหรับลายละเอียดและขั้นตอนการแปลงนั้น ขอเวลาสักระยะกำลังโมและหาซื้อตัวไดเร็คคอยมาดัดแปลงทดสอบอยู่ หรือลองไปหาข้อมูลที่เว็ปอื่นดูก่อนก็ได้ครับ……srithanon

 ความคิดเห็นที่: 10 / 18 : 677117

โดย: เด

 ความคิดเห็นที่: 11 / 18 : 677237

โดย: Imagination@LANTiS

ทำยังไงก็ยังติดเลยครับ.....ช่างยังต้องยอม ใครพอจะช่วยได้มั้งคับ ขอความช่วยเหลือจากผู้รู้ด้วยครับผม ลูกพ่อ!!!!!!

 ความคิดเห็นที่: 12 / 18 : 677287

โดย: Imagination@LANTiS

ลูกพ่อยังหลับแน่นิ่งอยู่เลย จะทำยังไงดีเนี่ย จนปัญญาแล้วครับ ช่วยแนะนำหน่อยครับ
สตาร์ทไม่ติดเลยไม่รู้เป็นที่อะไรกันแน่ 2อาทิตย์แล้วต้องอยู่ที่อู่ โทรมาบอกก็ได้นะครับหรือเมลล์ก็ได้ครับ นี่เบอร์ผมครับ 0841306163 อีเมลล์ [email protected]

 ความคิดเห็นที่: 13 / 18 : 677346

โดย: srithanon

หากซ่อมที่ไหนไม่ได้ ลองลากมาทิ้งไว้ที่บ้านผม จะช่วยจัดให้ ไม่ต้องเสียตังค์ค่าแรงซ่อม อะไหล่ออกเอง
ช่วยกันแบบพี่ๆน้องๆ ช่วยได้ทำได้ก็ยินดี หากสนใจก็โทรไปคุยกัน 086-6207742 ไว้หลังพ้นหลังน้ำท่วมก่อนก็แล้วกัน หากไม่รีบใช้รถ…….srithanon

 ความคิดเห็นที่: 14 / 18 : 677810

โดย: อะตอม

ไม่รู้ว่าหายรึยังคับ เคยเป๊นประมาณนี้เหมือนกัน เปลี่ยนใหม่ทั้งลูกมาใส่ก็ไม่ติด เอาไปเปลี่ยนร้านเขาเอาตัวใหม่มาก็ไม่ติดอีกเช๊คระบบไฟ สายครบ ใช้เครื่องวัดสายไฟทุกเส้นปกติ จนปัญญาแหละทิ้งไว้สองวัน กะลากไปอู่อย่างเดียวแล้ว พอดีน้องชายมาช่วยดูก็คลำๆสายไปเรื่อย มาสดุดอยู่เส้นนึง ที่เป็นสายเข้าปลั๊กหัวจานจ่าย มี4เส้น ลองผ่าดู อ้าว..สายขาดใน ฝอยทองแดงขาดเกือบหมดเหลืออยู่ เส้นเดียว ที่มันไม่ขาด เลยจัดการซะ สตาร์ททีเดียวติด โล่งทันที วัดให้ตายก็ไม่เจอ ดันเหลือฝอยอยู่เส้นนึง ปัดโธ่เอ๊ย ขาดไปเลยยังดีกว่าอีก ไฟมาแต่ไม่พอแค่น้ันคับ จะว่าไปก็ตามสภาพนะ 10 กว่าปี สำหรับกรณีรถผมนะ เผื่อเป็นอีกแนวทาง ขอให้โชคเข้าข้างครับ

 ความคิดเห็นที่: 15 / 18 : 677812

โดย: อะตอม

ลืมบอกไปคับ สายไฟที่ว่าน้ัน มันมาจากมัดสายไฟใหญ่แล้วแยกออกมาเป็นปล้๊กเสียบที่หัวจานจ่าย ผมไม่รู้ว่าv6 มีสายกี่ชุดที่เข้าหัวจานจ่าย ลองให้ช่างเขาบายพาสดูก่อนก็ได้คับเผื่อว่ามันไม่ใช่จะได้ไม่ต้องไปตัดสายเดิม

 ความคิดเห็นที่: 16 / 18 : 677862

โดย: toey

 ความคิดเห็นที่: 17 / 18 : 677896

โดย: Imagination@LANTiS

ขอบคุณสำหรับทุกคนที่ให้กำลังจัยและคำแนะนำนะครับ คงต้องรอหลังน้ำท่วมจริงๆแล้วแหละครับเพราะช่่างที่ผมเอาไปซ่อมก็จนปัญญาจิงๆ ว่าแต่คุณ srithanon อยู่แถวไหนหรอครับ

 ความคิดเห็นที่: 18 / 18 : 684759

โดย: ฟลุค

วายริ้งไฟห้องเครื่องใหม่ ทางออกสุดท้าย คับ